On-Line и Off-Line модели складского учета.

[sibgaba]

2. Метод учета (в айке) - ССС (средневзвешенное среднее за период). Это позволяет не парясь работать с отрицательными остатками ибо списание происходит по этой средней цене, что для финансового учета вполне достаточно. Более того, это избавляет калькуляторов от ежедневного гемора с переработками свинины в водку чтобы убрать красное.

Вот заинтересовал меня метод учета - ССС (средневзвешенное среднее за период). Начал гуглить, что бы понять как ведется расчет цены в данном случае. Нашел вот такое описание http://referent.mubint.ru/security/8/2796/1#h69 (может быть кто то знает другое)

С практической точки зрения удобно фиксировать среднюю цену на начало интервала и считать ее неизменной на всем периоде. Тем не менее, в Налоговом кодексе РФ присутствует метод расчета средней за период себестоимости, в котором средняя цена рассчитывается на конец интервала, с учетом всего прихода товаров в интервале. Такой подход несколько неудобен. В самом деле, если вычисляется себестоимость отгрузки каждой партии товара, то в течение периода мы должны задать некоторую среднюю себестоимость. Это может быть либо сложившаяся на начало интервала средняя цена, либо средняя цена, рассчитываемая методом скользящего среднего, либо вообще некоторое условное значение стоимости. Затем, в конце месяца, после того как весь приход товара будет обработан и учтен, необходимо рассчитать «истинную» среднюю цену, пересчитать себестоимость всей реализации в интервале и сформировать корректирующую проводку.

Таким образом, в данном методе стоимость может формироваться двумя способами: на начало или на конец интервала. Если средняя цена рассчитывается в начале интервала, то она принимается неизменной на всем интервале, и будущие поставки влияют лишь на среднюю цену следующего интервала. Если средняя цена формируется на конец интервала, то будущие поставки влияют на среднюю цену текущего периода, и средняя цена может быть рассчитана только после достижения конца интервала. Ввиду некоторой непрактичности последняя разновидность метода далее не рассматривается.

Переварив вышеизложенное возникает несколько вопросов:

1. Какой период берется в айке для расчета средней цены?
2. Если средняя фиксируется на начало периода - то фигня получается с себестоимостью овощей и фруктов весной и осенью.
3. Если себестоимость автоматически корректируется по окончании периода, то конечно лучше, но тогда получается что в течение месяца мы имеем в отчетах одни цены, а по окончании периода, после пересчета уже другие. Они конечно более правильные, но все равно не те что предлагались весь месяц для принятия управленческих решений.

Или тут что то еще?

[SH]

тогда получается что в течение месяца мы имеем в отчетах одни цены, а по окончании периода, после пересчета уже другие

Я слышал от пользователей iiko именно эту версию.

[sibgaba]

Я слышал от пользователей iiko именно эту версию.

Ну вообще тогда зашибись учет получается!!!

[SH]

Ну вообще тогда зашибись учет получается!!!

Это одна из основных причин отказа от... сразу на втором месте после "мы тут ничего не понимаем, поставьте нам ...!!!"

[Vasiliy Yartsev]

Переварив вышеизложенное возникает несколько вопросов:

1. Какой период берется в айке для расчета средней цены?
2. Если средняя фиксируется на начало периода - то фигня получается с себестоимостью овощей и фруктов весной и осенью.
3. Если себестоимость автоматически корректируется по окончании периода, то конечно лучше, но тогда получается что в течение месяца мы имеем в отчетах одни цены, а по окончании периода, после пересчета уже другие. Они конечно более правильные, но все равно не те что предлагались весь месяц для принятия управленческих решений.

Или тут что то еще?

Тут что-то еще.

ССС - это СКОЛЬЗЯЩАЯ СРЕДНЕВЗВЕШЕННАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ. Она от периодов не зависит.

Скользящая средняя себестоимость — это не за период, это в момент списания (то же самое можно сказать про метод FIFO).

Маленький ликбез

Себестоимость чего-либо за период можно посмотреть в отчетах (что в iiko, что в SH, что в 1С) и там она обязана быть средней. Иначе теряется смысл слов "за период".

Себестоимость в момент списания — это себестоимость "котлеты в момент ее продажи". Она нужна для того, чтобы понимать, как меняется foodcost (себестоимость / цену продажи) во времени в условиях меняющихся цен закупки.


Как считается ССС?

Все просто: вводится понятие себестоимость товара на складе (это и будет наша ССС). Она рассчитывается так: все партии товара "объединяются в одну" (грубо — суммируются стоимости и делятся на кол-во), которая имеет одну цену. При списании (продаже, перемещении) берется именно эта цена. При каждом новом приходе товара эта цена пересчитывается (важно, что она пересчитывается на складе, а не в документах: если мы списали товар вчера по 100р, а сегодня был приход по 120 и ССС стала 110, эта 110 возьмется в будущих расходах, вчерашний так и будет по 100р.).

Разница между FIFO и CCC

Тут тоже все просто: в случае FIFO себестоимость меняется в момент расхода (когда заканчивается одна партия и начинается вторая), а при ССС себестоимость меняется в момент прихода. Идеологически это значит, что в случае FIFO мы не учитываем потраченные деньги до того, как у нас израсходуется предыдущая партия, а в ССС мы начинаем их учитывать с момента поставки товара на склад.


Очевидно, что разница между двумя цифрами будет тем меньше, чем меньше неуменьшаемый товарный запас: а это как раз то, к чему стремятся большинство ресторанов - частые небольшие закупки тогда, когда остаток на складе близок к нулю.

Особо пытливые умы могут посмотреть картинку с примером — там видна разница в цифрах и графиках на примере закупки по алгоритму если у нас осталось меньше минимума, закупаем до максимума. В примере минимум = 5, максимум = 10, средние продажи в день = 3. Если вы настолько пытливы, что хотите посмотреть на формулы, которые это считают (в Excel), напишите, выложу файл.


Зачем нужен метод ССС?

Метод ССС имеет ряд преимуществ перед старым добрым FIFO. Вот они:

• ССС позволяет дать быстрый ответ на вопрос: "Сколько сейчас стоят помидоры у нас на складе?" и этот ответ в точности совпадет со значением, которое система отразит в расходных документах за сегодняшний день. В случае с FIFO вы либо получите несколько разных значений (у нас есть 5кг по 100р, 3 кг по 110р и 5 кг по 120р.), либо будете вынуждены считать среднее (13 кг по 110р), которое вам ни о чем не скажет: ведь в расходе возьмутся 100р. от первой партии.
• ССС позволяет раньше чувствовать изменения закупочных цен в складских остатках (поскольку себестоимость "сглаживается")
• CCC с некоторыми оговорками (на самом деле, не оговорками, а небольшим усложнением формулы) позволяет работать с отрицательными остатками, а, значит позволяет автоматически проводить документы там, где раньше требовался оператор
• для ССС требуется на порядок меньше вычислений (поэтому его реализации работают быстрее)

Кроме этого, с уверенностью можно сказать, что в реальном ресторане обеспечить списания (не учет, а именно списания) по FIFO практически невозможно, поэтому физический смысл такого учета не совсем ясен. Зачем делать вид, что мы списываем все по очереди, когда на самом деле это не так?


FIFO-CCC.pdf

[SH]

Идеологически это значит, что в случае FIFO мы не учитываем потраченные деньги до того, как у нас израсходуется предыдущая партия, а в ССС мы начинаем их учитывать с момента поставки товара на склад.

Вот только этот момент не смог осознать. При тут деньги?

И, в выводы по преимуществам, должен внести важную оговорку: эти преимущества нивелируются, если разработчики программы с FIFO предусмотрели отдельные инструменты для достижения тех же целей. Реализация конкретно в SHouse учитывает недостатки модели FIFO и решает все, кроме отрицательных остатков. Для решения этой задачи в Shouse Требуется поддержка скриптов, или задания алгоритмов списания - тогда оператор тоже не нужен будет. Так что все упирается в реализацию метода.
По сути: возможность SH4 смотреть определенные отчеты с учетом цен последнего прихода - самый лучший вариант. Мы берем не "старую партию", и не среднюю - мы берем актуальные закупочные цены. Да, средняя лучше, чем стоимость самой старой партии, но для оперативного контроля важнее знать актуальные цены на момент запроса. Было бы круто, если бы iiko умела брать себестоимость из последнего прихода для просмотра текущей себестоимости.

[Vasiliy Yartsev]

Сорри, что отвечаю так поздно: почему-то не пришло уведомление об ответах, а сам я в раздел StoreHouse не лазил.

Вот только этот момент не смог осознать. При тут деньги?

Про деньги я имел в виду следующее:

Допустим, у нас на складе есть 30кг картошки по 30р., которой нам хватит на три дня. Понимая это, мы сегодня покупаем еще 50 кг картошки, но уже по новой цене 40р. То есть, деньги мы потратили сегодня, и сегодня же у нас пополнился склад. В случае с методом AVG это сегодня же отразится на себестоимости. При FIFO себестоимость поменяется только через три дня.

Да, средняя лучше, чем стоимость самой старой партии, но для оперативного контроля важнее знать актуальные цены на момент запроса. Было бы круто, если бы iiko умела брать себестоимость из последнего прихода для просмотра текущей себестоимости

Так умеет же. Прямо в технологической карте и показывает, рядом со средневзвешенной.

[sibgaba]

Если вы настолько пытливы, что хотите посмотреть на формулы, которые это считают (в Excel), напишите, выложу файл.

Хотелось бы посмотреть (для собственного понимания).

В целом согласен с аргументом о том что чем меньше остатки на складах - тем меньше разница в цифрах у разных методов учета.
В пределе, если у нас абсолютно пустой склад, и каждый раз когда гость заказывает 50 мл водки мы бежим к поставщику и закупаем ровно 50 мл, то цифры вообще совпадут (должны совпасть, для этого и хочу в формулах разобраться).

И все равно, 2 момента которые есть в StoreHouse, в плане контроля за изменением себестоимости (будущего периода) дают очень четкое понимание того что у нас будет "завтра". Это "Предполагаемая стоимость товаров" и расчет себестоимости (справочный) при просмотре к/к, который можно делать по цене последнего прихода.

[sibgaba]

ответа не дождался - пошел разбираться сам...

В процессе нарыл тему в ЖЖ http://andreysemenov.livejournal.com/292865.html
Этот журнал уже обсуждали (но по другой теме), тут эмоций поменьше, фактов побольше...

1. Получается что действительно а Айке возможна ситуация когда сегодня в отчетах по себестоимости (и следовательно и в ОПИУ?) мы видим одни цифры, а завтра это могут стать другие цифры. Вот цитата с примером (это пишет человек лояльный к iiko):

Alex Slad
Обращаю Ваше внимание, что себестоимость в указанных выше отчётах может меняться, прыгать.
Основные причины:
1. Изменение ТТК задним числом
2. Если у Вас на складах отрицательные остатки по причине несвоевременного занесения всех первичных документов(приходные накладные, акты списания, перемещения). Что происходит в этом случае. Например я покупал морковь по 10 рублей, мне привезли новую морковь по 100 рублей, но я её ещё не забил в iiko. Программа создаёт на складе отрицательный остаток и считает себестоимость этой моркови по средневзвешенной себестоимости. Если сформируем Отчёт о продажах, то себестоимость будет X, когда мы оприходовали морковь по новой цене на отрицательный остаток, то себестоимость естественно скакнёт вверх. Именно поэтому для принятия серьёзных управленческих решений рекомендуется сначала заносить всю первичку, закрывать период и потом принимать решения на основании ОПИУ и Отчёта о продажах

Собственно опять пришли к тому о чем я говорил: On-Line у нас или Off-Line - не важно. Цифры (в ОПИУ, в себестоимости) не будут верными пока не введем всю первичку...

ИМНО: Такой плюс ОнЛайна как контроль себестоимости можно хоронить...

2. Как там тему не крутили, вроде сходятся к тому что действительно в 3-х отчетах себестоимость разная, и поэтому (я утрирую) ее нужно смотреть в другом месте

[Andy]

sibgaba
ну что ты бред его разбираешь по составным? его надо рассматривать в целости и желательно быстро пробежав глазами .....
ты же не анализируешь рекламные лозунги автопроизводителей и слоганы с экрана телевизора?
относись проще к этим постам - маркетинговые ходы с минимальным знанием автором ведения учета на предприятии сегмента HoReCa
ну нельзя тексты постов рассматривать отдельно от личности автора - там такой набор некомпетентности и практически провальных проектов....