Да, вы тут не скучали .
Вопросы Эгоиста - те же, что в презентация UCS, которую они показывали на партнерской конференции и с которой они сейчас ходят по клиентам iiko. Это не простое совпадение, так говорит моя паранойя. Видимо начинает сказываться общение с Beda'ой .
Egoist имеет в виду прайс-лист 2010 года, где финансы и управление персоналом требовали ежегодных отчислений со второго года использования. Мы отказались от этой идеи в 2011 году и объявили "амнистию" - то есть никто из клиентов не заплатил ни копейки за эти модули. Короче, это было давно и неправда . Порой диву даешься - из каких глубоких (не побоюсь этого слова) анналов UCS достает свои аргументы.
Кстати, количество обращений от клиентов, желающих продлить лицензии на "продвинутый" функционал, косвенно показало, насколько он востребован среди существующих клиентов. В 2011 году их было минимум 25% от числа купивших в 2010. SH, обратите внимание, насколько это отличается от Вашей оценки 0,01%. Сейчас наши модули финансов и персонала ушли далеко вперед, и рестораторы стали требовательнее, так что цифра будет больше.
Миллионы тугриков мы вбухиваем в разработку, если чо. Маркетинговый бюджет у нас очень скромный. К примеру у UCS он как минимум в 3-4 раза больше.
Ваше мнение о том, что в маркетинг iiko вбухиваются миллионы, я воспринимаю как комплимент. Спасибо, я передам нашему единственному маркетологу
Коллеги из саппорта подсказывают - за все время работы на эту тему было три обращения, это при 4000 клиентов. На случай тотального раздолбайства ресторана и дилера есть лекарство, которое устраняет проблему за 5 минут.
Хорошо, мы вас услышали. Мы продлим ограничение или вовсе снимем его, это несложно. Вычеркивайте этот пункт из вашей пропагандистской листовки.
Домыслы. Более 300 клиентов хостят свои сервера в нашем облаке, и еще больше подключаются удаленно к своим серверам. Интернет у всех сильно разный, вплоть до 3G-модемов. Полет нормальный.
Это из разряда "640 килобайт хватит всем" (С) Билл Гейтс.
Это верно для сетей, использующих R-Keeper. Как известно, у Росинтера в ЦО используется CrunchTime, у Шоколадницы - своя разработка на 1С, у Гинзы - своя разработка из Excel, VBA и еще каких-то костылей, в БургерКинга - большая ERP-система и т.д. Совершенно понятно, почему так происходит: UCS не обращает должного внимания автоматизации сетей. RK,SH-HeadOffice имеют весьма ограниченный функционал, не удовлетворяющий даже сеть среднего размера. Не имея нужного функционала, UCS пропагандирует, что он и не нужен, и достаточно Excel.
Напротив, если брать сети, работающие на iiko, то у всех них (за единственным исключением), установлен iikoChain. Excel если и используется, то для рудиментарных функций - выгрузил отчет из iiko и построил красивые диаграммки.
В iiko данные хранятся на кассе, на сервере ресторана, а в случае сети - еще и на центральном офисе сети. В теории можно синхронно подправить данные на кассе и на сервере, но если данные уехали в ЦО - то уже править бесполезно. ИМХО вряд ли кто-то этим будет заниматься. Причина та же, по которой не взломали велосипед UDB - оно нафиг никому не нужно. Если в вашем заведении возможно явление хакера с hiren cd - ну так ставьте сервер на хостинг в iiko или к партнеру.
"Cлышал звон, но не знаю где он". В КофеХауз продажа действительно была на "льготных" условиях, но точно не "нахаляву". Учитывая, что в 2007 году, когда заключалась сделка, iiko была неизвестной компанией из 10 человек с 5 внедрениями, совершенно нормально было предложить особые условия для сети в 200 ресторанов.
К примеру сказать, головной офис компании UCS со своими тысячами установок, раскрученным брендом и прочим, до сих пор предлагает лицензии и все доработки "за ноль" даже для сетей существенно меньшего размера, едва увидя нас в тендере. Есть пруфы. Видимо, по-другому продукты UCS не продаются.
А про качество софта - таки да, в 2007-8 годах продукт был сырой. С тех пор он сильно улучшился.
Обижаете. UCS знает про TCO, в их презентациях прямым текстом говорится - совокупная стоимость владения R-Keeper равна 0. Как сие возможно? Они будут доплачивать клиентам?
Прошу сразу ногами не пинать, знакомлюсь с HoReCa и пока читаю эту тему возникает несколько комментариев, вопросов.
1. Использование SQL СУБД для меня как для it-шника скорее плюс чем минус.
- половина России использует SQL для 1С, и при этом никого не заботит что теоритически можно прийти с LiveCD, и синжектировать пару запросов к БД. Если взять случайно в качестве бармена грамотного хакера отошедшего от дел, и дать ему много свободного времени... То какая разница какая БД используется, он найдет пути.
- разработка и поддержка СУБД это серьезная задача, игроков на рынке по пальцам пересчитать. Как правило СУБД оптимизируются годами, обрастают документацией, утилитами. Если что то идет не так - для SQL есть механизмы диагностики, оптимизации и ремонта. Я за то чтобы каждый занимался своим делом, разработчики СУБД своим, разработчики фронт-офиса своим...
- SQL не используется R-Keeper'ом скорее всего по соображениям ценовым. Стоимость СУБД SQL может превышать стоимость софта его использующего.
- iiko наверное придется действительно чистить раз в некоторый период времени, хотя бы по тому что по умолчанию для экономии используется MS SQL Express, который имеет ограничения на размер БД. Судя по уверениям одних сейлзов за 5 лет работы они сталкивались с ограничением 2 раза. Либо покупать полноценный SQL, а это много много денег.
Кстати после последней презентации iiko у меня сложилось ощущение что БД храниться локально на КАЖДОМ рабочем месте (читай POS'е). Ибо они продолжают магическим образом работать при отключении LAN. Но в мистику я пока не верю.
Партнеры R-Keeper, насколько я понял по общению, менее голодные. Думаю it depends.
R-keeper'у в плюс вроде как можно поставить бесплатные обновления (это то что они имели в виду под TCO=0). Обновления. Не только новые релизы и версии софта должны предоставляться бесплатно, но и установку их партнер должен произвести бесплатно. Вот это для меня позвучало странно. Будь я партнером, ни за что бы бесплатно не работал. И по какой же причине большая часть заведений все еще на R6, на не на R7?
iiko в этом плане привычна, хочешь обновления - плати за software assurance.
А вообще - главное не выбор продукта, главное выбор внедренца и сопровожденца.
В iiko в дистрибутив входит MS SQL Express, он используется на сервере. У него ограничение на размер базы в 10 Гб, что довольно много. Сети покупают MS SQL Standard.
На кассах используется встроенная БД MS SQL Compact.
Обновления iiko можно скачать бесплатно. Услуга по обновлению - в рамках сервисного договора с дилером. Собсно у всех вендоров на нашем рынке такая политика. Потому и непонятно, что имеется в виду под нулевой TCO - ведь юзеры их продуктов регулярно платят за техподдержку.
R-Keeper использует SQL для отчетов.
Нет, конечно, никто бесплатно не работает. Сами можете поставить бесплатно, не вопрос - хотите специалистов, тогда платите.
Инертность. Необходимость заплатить за работы по апгрейду. Необходимость переучиваться. Малое количество дилеров, знающих RK7 хорошо (RK6 давно уже от зубов не просыпаясь). Ну и наконец - зачем? Подавляющее большинство заведений преимуществ после апгрейда не увидит.
Алексей Аркадьев
Когда заказчик ищет волшебника, то чаще всего он находит сказочника.
Если у Вас есть вопрос по поддержке - напишите его на форуме, я обязательно отвечу, если знаю ответ.
Если Вам нужны какие-то файлы, пишите на почту: support@carbis.ru, но вначале посмотрите в разделе для скачивания.
Для коммерческих вопросов:
+7 (495) 740-49-91, или на почту: sales@carbis.ru
Не удержался сравнил базы двух точек:
Ресторан с 8-ми летней историей (RK6.68 - 5 клиентов) Весь каталог баз - 5 980 682 Байта;
Кафе с 10-месячной историей (Microinvect MS SQL -3 клиента) Размер базы - 823 465 980 Байт (без лога).
Одно могу сказать точно, РАЗМЕР БАЗЫ ОПРЕДЕЛЯЕТ РАЗМЕР ГЕМОРОЯ!!!
Я, тоже, сторонник SQL & Oracl, но для суточной базы R-Keeper размером 10-12 кБ не надо спутники в космос запускать.
Алексей Аркадьев
Когда заказчик ищет волшебника, то чаще всего он находит сказочника.
Если у Вас есть вопрос по поддержке - напишите его на форуме, я обязательно отвечу, если знаю ответ.
Если Вам нужны какие-то файлы, пишите на почту: support@carbis.ru, но вначале посмотрите в разделе для скачивания.
Для коммерческих вопросов:
+7 (495) 740-49-91, или на почту: sales@carbis.ru
Не совсем так. UCS производит обновление своего ПО БЕСПЛАТНО (в пределах одной версии). А вот дилеры, по-видимому, действуют как прописано в дилерском договоре.
RK6 и RK7 это не одна версия, поэтому обновление не бесплатное (сама работа). А вот за ПО при апгрейде пользователь не платит (ну если только нужно ключи поменять). Но это далеко не основная причина того, что пользователи не переходят на семерку.
таки я с вашего позволения запомню процитированное. и хотя особый восторг вызвали слова про сырость, сказанные в пылу дискуссии, позволю себе задать другой вопрос.
а три ореха - куча? скидка в 90% - это льготные условия?
чтобы быть сразу правильно понятым, дополню, что речь идет о весне текущего 13 года, сетке числом поменее хауса, да и айка вроде как поокрепла, сэкономив маркетинговый бюджет
заранее спасибо за честный ответ, впрочем, надеюсь, и на все остальные вопросы они такие же. потом - продолжим про маркетинг.