Аргументы iiko против R-Keeper: ну полная лажа

[Mr.Mz]

А так всё интересно начиналось...

Предлагаю оставить ее для флейма, а для технически и прочих интересующих вопросов завести отдельные ветки в форуме про iiko, где мы с коллегами с удовольствием поучаствуем.

Ссылочку если такое случится можно будет тут оставить?

[Admin]

Ссылочку если такое случится можно будет тут оставить?

Если таковая наметится, то обязательно сделаем.

[LostGuide]

А так всё интересно начиналось...




Ссылочку если такое случится можно будет тут оставить?

тут для себя заметки составлял http://lostguide.ucoz.ru/blog

За оформление не ругайте, на "масло" еще не заработал.

[leopold1984]

Всем привет. Меня зовут Леонид. Я из Питера.
Владелец ресторанов Light Cafe, BeOpenCafe, BeOpenBar, а также компании Open Service, которая сейчас является один из крупнейших айко дилеров в РФ

Наш приход в айко начался с того, что мы поставили ее себе в ресторан и нам она очень понравилась. Понравилась настолько, что захотелось основать новый бизнес, что и было сделано.
Я вообще очень уважаю компании, которые создают базу для того, чтобы открывались новые компании. Apple, iiko - отличные примеры.

Я бы хотел вставить свои пять копеек. Есть что сказать ибо я как бэ с двух сторон рынка.

Так что отставить ля-ля. Этот форум покупатели не читают, можно по чесноку. Наши клиенты что-то осмысленно выбрать не в состоянии по определению.
Та репутация, которую мы в состоянии набрать - а она мала, очень мала, потому что мы играем на рынке постоянных новичков, где многие привычные маркетинговые инструменты, типа брендирования, тупо не работают - так вот, репутация набирается исключительно сарафанным радио, которое строится не на возможностях продукта - срать на них наши клиенты хотели тридцать три раза - а возможностью решить проблемы в три часа ночи, когда у тебя в клубе полторы тыщи человек.
Хорошим же продавцам на репутацию может быть насрать те же тридцать три раза - потому что новичков много, и они жирные. И в целом, им при открытии кабака выбор системы автоматизации - дело не десятое, а стодесятое. И те, кто при становлении бизнеса на систему автоматизации делает ставку хоть на каком-то фронте - бессмысленно сорят деньгами.
Я Вам учет в любом кабаке могу вести в Excel. И если бы не законодательство, то так бы и велось очень много где. Выбивать марки поварам способна практически любая система, и в 99% кабаках выгода от системы автоматизации на этих марках и заканчивается.
Ценник диктуется не себестоимостью, а рынком и статусом заведения.

Я тут сейчас за рестораторов впишусь.
1. Они это читают
2. Рестораторы СПОСОБНЫ выбрать ПО осмысленно, они знают, что им нужно и все такое. Не все. Но таких все больше и больше. Считать рестораторов баранами - отличительная черта киперовцев.
3. Вести учет в ексель уже очень давно уже невозможно. 21 век на дворе.

Что касается сабжа.
Я в ресторанах уже 10 лет и поработал на всем.
Если говорить о большой тройке (айко, тиллипад, ркипер), то с кипера когда-то ушли на тиллипад. Основная причина - очень плохое обслуживание и несовместимость самого софта со мной лично. Для меня кипер отстой (по дизайну и убогости функционала склада и отчетов). Хотя компанию я уважаю и если бы не они, то ресторанный рынок РФ не был бы такой крутой.
Тиллипад - очень хорошая программа, совместимая со мной. Мы на ней долго работали и были довольны. Кто считает ее аутсайдером - сильно не прав. Все-таки 7000 внедрений - это неплохо. Основная ошибка тилли - полная копия фукнций кипера без попыток добавить что то новое.

Однако когда появилась айко, все стало на места.
Это действительно было что то новое.
Крутое в ней все
1. Дизайн, который мне нравится и моим сотрудникам
2. Функционал, по сути уникальный, который полностью упразднил ексель у нас наконец-то. Можно конечно философствовать о том, что фин блок надо бы доработать. Но, мы им пользуемся уже три с половиной года и видим ОПИУ первого числа вечером без фин дира в штате. Ексель? Капитал? Не смешите. Аналогов нет. В айко работа по формированию опиу делается руками барменов и официантов. Это и есть автоматизация.
3. В айко очень крутая и открытая команда и очень крутой и открытый основатель с мощным ресторанным и айти бекграундом. Это здорово заряжает на работу
4. В айко чень крутая дилерская команда. Это видно и помогает. Очень много дилеров айко основаны людьми, которые уволились из какого-нить дата крата или прочих кипер дилеров. Меня как предпринимателя это вообще заряжает.
5. Ну и наконец в айко все таки 21 век наступил сразу. Приложения, веб отчеты, айко неты и все такое.

Как то так.
Вопросы?

[SH]

О, подтянули тяжелую артиллерию.
Леонид, Вы тут делайте скидку, что мы читаем не только Ваши победные реляции в жжешечке, но и жалобы в партнерском разделе iiko. Поэтому "круто" - это одна сторона медали. О второй Вы на публике молчите.
Для сравнения - я о недостатках R-Keeper, который мне нравится, пишу не стесняясь. У него их полно.
Точно так же полно недостатков у Iiko, но Вы считаете, что они несущественны. ОК, но расскажите о них. О проблемах с банкетами, с отчетами, с видеонаблюдением. Я сюда не тяну копипасту с закрытых разделов Iiko, потому что это было бы как минимум некрасиво, да и не работал я с iiko много.
Но Вы - Вы сами напрашиваетесь. Преимущества есть у каждой системы, а Вы нам честно расскажите о недостатках и подводных камнях, и заодно - почему считаете, что с ними можно жить.
Да, и было бы неплохо делать поправку на то, что Вы одновременно и ресторатор, и автоматизатор. Я могу сравнить: в ресторанах, где я плотно сижу на внедрении и защищаю интересы ресторатора, дела обстоят гораздо лучше, чем в заведениях, где ресторатор и автоматизаторы отдельно сами по себе.
Таких, как Вы или я - единицы. А обычный ресторатор - это тот, для кого Вы разжевываете азбуку финансового учета (отдельное спасибо!)

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:09 ----------

Считать рестораторов баранами - отличительная черта киперовцев.

Ну не надо передергивать.
Последний объект. У ресторатора был один небольшой кабак. Стоял RK6.49. Открыл новый. Поставили RK7, сказали: скажите, что хотите, настроим под Вас. В ответ - мат-перемат, слово не вставить: ставьте все точно так же и все, ничего не хочу слушать, таких, как Вы - сотня на рынке, не захотите, буду работать с другими.
Нет, не бараны. Но...

[leopold1984]

Жалобы в партнерском разделе айко, если честно, я читаю редко. Ибо это нытье не по делу.
Если мне что-то от айко надо, я пишу не жалобу, а заявку. За 3 с половиной года примерно 60 заявок сделано. Каждая заявка - это хотелка конкретного клиента, которая может пригодится другой кучке клиентов.
Конечно есть проблемы. Идеальных программ вообще не бывает.
Почему с ними можно мириться? Так я же написал 5 пунктов. Именно поэтому. Я по жизни оптимист и меня гораздо больше волнует тема интеграции системы лояльности с соц сетями, чем глюки в отчетах.

Безусловно, моим ресторанам проще дружить с автоматизацией. Но, с другой стороны они вынуждены иметь у себя весь наш прайс и постоянно обкатывать на себе новые версии. И из-за этого там очень много проблем. Мы их решаем и учимся таким образом работать с внешними клиентами. В итоге те довольны.

Мы стараемся разжевывать клиенту не только азбуку учета, но и то, что такое вообще автоматизация. Это нам помогает даже в шавермах добиваться нормального ответа на вопрос: Как вам настроить торговое предприятия?
Если же клиент совсем неадекватен - так не работайте с ним, в чем проблема то? Ресторанов то тысячи, а автоматизаторов десятки.

[SH]

leopold1984, это все вода. "Заодно" Вы написали, а суть? С какими проблемами сталкиваетесь, как решаете? Готовы поговорить публично?
И уж поверьте, я разжевываю так, что остается только проглотить. Однако, нежелающих вникать автоматизаторов очень, очень много (описался. Хотел - рестораторов. Впрочем, прям по Фрейду: наших коллег-автоматизаторов, кто не хочет вникать, тоже много. И это во многом не их вина: их взрастили те сотни рестораторов, кому нет дела. Вот и сосредоточены только на продажах. И в rk, и в iiko). "Учет - это скучно, это же бухгалтерия" - традиционный ответ. Понятно, что плотно работаю с теми, кто проявляет желание. Проблемы их найти нет. Но деньги делаются на количестве, а количество - это те, кто не хочет думать.
Вы, я полностью уверен, берете напором, харизмой и "я знаю, как надо". И это правильно. По сути, Вы подменяете инертность ресторатора своей энергией. Это хорошо, но не отменяет того, что сами рестораторы думать не хотят.
И - еще раз: с крутизной iiko никто не спорит. Вы нам о недостатках, о проблемах. И поподробнее. Тогда - поверим.

[Mr.Mz]

Чёта никакого конструктива...
Леонид, можно Вам вопрос.

Что я получу при переходе с РК6 (или даже с РК7) на айко?
Про интерфейс уже понял. Что ещё?
На что могу напороться?

ЗЫ: Это не стеб, это реальный вопрос который встал на данном этапе.
ЗЫЫ: Объкт не один, сетка, не кофе-хаус конечно.

[SH]

На что могу напороться?

Этот вопрос поддерживаю.

[sibgaba]

Я вообще очень уважаю компании, которые создают базу для того, чтобы открывались новые компании. Apple, iiko - отличные примеры.

Как говорится, от скромности Вам не умирать...
Тогда уж позвольте и мне продолжить аналогию:
Если Apple = IIKO, то Майкрософт = Rkeeper

Выводы из этой аналогии делать не буду, пусть каждый делает их для себя.

В айко чень крутая дилерская команда. Это видно и помогает. Очень много дилеров айко основаны людьми, которые уволились из какого-нить дата крата или прочих кипер дилеров. Меня как предпринимателя это вообще заряжает.

Полностью поддерживаю! У нас на районе в регионе, дилер айко, это как раз человек который ушел из ДК. Но если копнуть чуть глубже, то окажется что "его ушли..." И вот пока такой человек "заряжает", я, как дилер UCS, буду спать спокойно.

Если подходить к вопросу глобально, то мое мнение такое: На местах, противостояние R-Keeper vs IIKO, это в первую очередь противостояние дилеров, на сколько они знают свой продукт и насколько они хотят работать (а не просто продавать). Уверен на 110%, что случаи перехода с R-Keeper на IIKO, это не заслуга IIKO, это недоработка дилеров UCS. Обратное так же верно на 100%.

Айко, очень здорово подает себя, этого не отнять. UCS долгое время не занимался маркетингом, а занималось софтом. С появлением компании, которая сделала упор на подачу продукта (а не на сам продукт), UCS тоже зашевелилось. И за это я айко благодарен.

Что мне не нравится в айко, так это форма подачи продукта. Да, возможно, в той ситуации, которая была на рынке в момент выхода, по другому было нельзя. Но продвигать продукт, основываясь на подмене понятий, выдавая плюсы и абсолютно умалчивая о минусах - это то, почему айко не совместима со мной лично...

Примеры? Да пожалуйста...
Вот мы говорим о том что Ресторатор не лох. Но почему то он спокойно "хавает" инфу о том что:

В айко работа по формированию опиу делается руками барменов и официантов. Это и есть автоматизация.

Позвольте полюбопытствовать, расходную часть (первичку, налоги, и ,не дай бог, черную бухгалтерию), у вас в ресторанах, тоже бармены в систему вводят?
Или айко настолько крута что эти цифры выводятся эмперическим путем? Здорово если у вас в ресторанах есть бух-калькулятор и кладовщик (которые вносят в систему учета инфу о ручных списания и внутренних перемещениях), которые сидят до 10 вечера 31-го числа (и даже если это воскресенье), что бы после закрытия ресторана владелец увидел цифры. Отлично что у вас нет фин директора, но кто впишет в расходную часть ОПИУ сумму ушедшую на взятку представительские расходы Ивану Ильичу и сумму уплаченную гастарбайтеру трудовому мигранту Джамшуту? Это сделает Хостес или какой то секретный модуль айко? Если в итоге это делать все таки нужно, то какая разница, где это делать: в Капитале, в Айко или в Ёкселе? В плане юзабилити и интерфеса Капитал очень не плох. А учитывая то что он "сам по себе", и Кипер+Хаус используется только как источник первичных данных (а еще 1С, банк-клиент и любые другие сторонние источники), то возможности открываются очень даже интересные...

В соседней теме вот тут (кстати, адепты iiko, велкам, обсудим конкретный технический вопрос и нюансы его реализации в конкурирующих системах) высказал свои мысли о том, что один из флагманских тезисов айко - On-Line списание - это фикция, очередной "бантик", и в Кипере это давным давно было, только никому это не нужно. Не нужно, не потому что не работает в ПО, а потому что для того что бы это заработало, в среднестатистическом ресторане нашей деревни, нужно что бы ресторатор, приложил еще массу усилий, и в том числе финансовых. На что он, ресторатор, пойти не готов/не хочет/не может. У него и в Айко это работать не будет НИКОГДА.

Точно такие же аргументы я могу привести по поводу Событийного видеонаблюдения, учета рабочего времени персонала и автоматического расчета зарплаты. Это в Кипере уже было. Было и прошло...

Еще вопросы? Да пожалуйста, их есть у меня...

В блоге Леонида есть пост "Как воруют в ресторане" и рассуждения на тему того, как доблестно Айка помогает в борьбе с этим вселенским злом.

Если позволите - процитирую:

Пример 1. Универсальный счёт.
...
Если я не хочу делиться с барменом, то я просто захожу в мой красный стол с распечатанным пречеком, отменяю его и нажимаю печатать повторно
...

Пример 2. Работа со скидками.

Ну, тут всё просто. Всё что мне потребуется это право отменять пречек и устанавливать скидку.
...

И дальше, в примерах и с картинками, показаны отчеты Айко, которые (если ими регулярно пользоваться) обличают вора.

И вот теперь у меня вопрос, как у Внедренца, к Ресторатору: А зачем в принципе создавать такую ситуацию? Зачем в системе давать одному и тому же человеку права на фискально опасные операции? Что бы потом самоотверженно просматривать отчеты?
В старой доброй 6-ке, которая вроде бы и в подметки Айке не годится, Ресторатор, при всем желании, не мог себе позволить сделать такое (есть официант и только у него есть права на вход в стол и есть Администратор, который сам в стол войти не может, но он, и только он может делать отмены и отказы). Бесспорно, в Кипере такая схема воровства так же имеет право на жизнь, но в ней, если у Ресторатора есть хоть капелька здравого смысла и он не дает в руки официанту карту администратора, должен еще присутствовать сговор 2-х лиц. А что знают двое, то знает и свинья...

Чем дальше я вникаю в функционал, который предлагает Айка - тем больше убеждаюсь что все это в Кипере уже было, есть, а кое что из этого вообще - давно убрано на полку, за ненадобностью...