Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 19

Тема: Блюда не редактировать, папки не удалять...

  1. #1
    Разбирающийся
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    924
    Поблагодарил(а)
    27
    Благодарностей: 47 (сообщений: 40)

    Блюда не редактировать, папки не удалять...

    говорим мы клиентам при установке р-кипер. Ибо, если отредактируете более 3 символов -получите новое блюдо в бэке, а если удалите папку - вообще белиберда получится, т. к. р-кипер, оказывается не поддерживает ссылочную целостность данных и при удалении папки, можно запросто получить ситуацию, когда для блюда - родителем является блюдо. Нормальный бэк (не SH, т. к. нему приделали костыль) это не понимает (и правильно делает, такого быть не должно). А с редактированием блюд, вообще непонятно почему при редактировании более 3 (почему не 2 или 4) символов кипер считает это новым блюдом? По логике во всех аналогичных программах, редактирование существующего блюда не добавляет новую позицию, а добавляет ее при нажатии на кнопку "добавить" и это логично. Разработчики решили по другому и теперь это очень мешает работе наших клиентов. Это только у меня так? Как вы решаете данную проблему (или ее нет на самом деле)?

  2. #2
    ТВОРЕЦ СЧАСТЬЯ Аватар для SH
    Регистрация
    29.11.2006
    Сообщений
    18,069
    Поблагодарил(а)
    481
    Благодарностей: 192 (сообщений: 165)
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    почему при редактировании более 3 (почему не 2 или 4) символов кипер считает это новым блюдом? ... Как вы решаете данную проблему (или ее нет на самом деле)?
    Ее нет. Это как раз из серии "это не баг, это фича". Особенность софта. Уж кому в голову пришло, что надо именно так - покрыто мраком лет. ОбЪяснение найти можно: клиенты любят завести "Салат Цезарь", а потом переименовать его в "Салат Греческий". Сделали хоть какую-то защиту от дурака, не позволяющую вот так в лоб одно блюдо заменить другим.
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    если удалите папку - вообще белиберда получится, т. к. р-кипер, оказывается не поддерживает ссылочную целостность данных
    А вот это ерунда. Уникальность шифров обеспечивается файлами menu_.db и компанией прочих файлов с подчеркиванием в конце имени. Ситуация, когда шифр удаленного блюда присваивается новому, возможна только в том случае, если поврежден, или удален, или очищен, или заменен файл с перечнем удаленных позиций. Но если такая ситуация есть - не надо на кипер наговаривать, повредить можно любую БД.
    Алексей Аркадьев

    Когда заказчик ищет волшебника, то чаще всего он находит сказочника.
    Если у Вас есть вопрос по поддержке - напишите его на форуме, я обязательно отвечу, если знаю ответ.
    Если Вам нужны какие-то файлы, пишите на почту: support@carbis.ru, но вначале посмотрите в разделе для скачивания.
    Для коммерческих вопросов:
    +7 (495) 740-49-91, или на почту: sales@carbis.ru

  3. #3
    Разбирающийся
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    924
    Поблагодарил(а)
    27
    Благодарностей: 47 (сообщений: 40)
    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Сделали хоть какую-то защиту от дурака, не позволяющую вот так в лоб одно блюдо заменить другим.
    Но все наши клиенты в голос говорят, что это очень неудобно (после дркгого софта). Пример:
    Если клиент исправит блюдо "Обед №1" на "Обед №2" (подразумевая новое блюдо) - Sifr не меняется. А вот если он исправит его на "Комплексный обед №1" (подразумевая старое блюдо) - Sifr меняется. Где логика?. Да и бывает, часто еще и работать не начали-только меню завели, а уже куча блюд не нужных в бэке (потому, что исправляют).

    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Ситуация, когда шифр удаленного блюда присваивается новому, возможна только в том случае, если поврежден, или удален, или очищен, или заменен файл с перечнем удаленных позиций.
    При удалении группы может произойти такая ситуация - они не сбрасываются в _menu. Пример:
    в R-Keeper v6 заводим папку "Дополнительно" ей присваевается шифр 235. Заводим в ней новое блюдо "Контейнер" ему присваевается шифр 236 родитель 235.
    Удаляем блюдо контейнер (шифр 236). Удаляем папку "Дополнительно" (шифр 235).
    В файл Menu_ скидывается только блюдо контейнер (шифр 236, родитель 235). Папка "Дополнительно" (шифр 235) в Menu_ НЕ СКИДЫВАЕТСЯ.
    Далее заводим новое БЛЮДО "Контейнер2". Ему присваевается шифр 235.
    И получается что блюдо "Контейнер" (шифр 236, родитель 235) из Menu_ находится внутри не папки "Дополнительно" (шифр 235), а внутри блюда "Контейнер2" (шифр 235).
    При загрузке в 1с соответственно возникают ошибки.

  4. #4
    тренер Аватар для Andy
    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    1,519
    Поблагодарил(а)
    21
    Благодарностей: 11 (сообщений: 9)
    IMHO
    на данный момент ситуация лечится просто - это не клиент выбирает нас (r-keeper, обслуживание, установку, сопровождение , консультации и.т.д.), а мы выбираем клиента (вменяемый, платежеспособный, в меру требовательный и.т.д.)

    переход на r-keeper после другого софта - процесс связанный со многими проблемами (в том числе и саботажем персонала). Поиск неполадок и неудобств в программе - один из способов показать что переход на другую систему автоматизации - зло вселенского масштаба.

    Неудобства указанные выше (переменования, удаления) - никого из пользователей со стажем не беспокоят. Их волнуют совершенно другие вопросы. Убедится в этом можно просмотрев архив сообщений форумов за несколько лет.

  5. #5
    Разбирающийся
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    924
    Поблагодарил(а)
    27
    Благодарностей: 47 (сообщений: 40)
    Блин, писал - писал нажал не на ту кнопку и все стер, а автовосстановление восстановило мое сообщение в каком-то нечитаемом формате. Напишу кратко. На рынке, сейчас появляется много аналогичных систем и если не прислушиваться к клиенту "Р-кипер" скоро перестанет быть именем нарицательным. А все эти неудобства разработчик может исправить, но не хочет. Кол-во символов при котором редактирование считается новым блюдом в настраиваемый параметр (по умолчанию он почему-то равен 3). С группами сделать пару несложных проверок на совпадение кода.
    Просто р кипер требует очень много времени, а для такого слабого функционала надо, чтобы поставил и забыл. А то получается надо быть специалистом "кипера", чтобы знать все его "фичи", которых в нем не мало и они плохо документированы. Надо придерживаться общепринятых стандартов и будет счастье всем.

  6. #6
    ТВОРЕЦ СЧАСТЬЯ Аватар для SH
    Регистрация
    29.11.2006
    Сообщений
    18,069
    Поблагодарил(а)
    481
    Благодарностей: 192 (сообщений: 165)
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    Надо придерживаться общепринятых стандартов
    В Москве как-то так сложилось, что кипер и является стандартом.
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    На рынке, сейчас появляется много аналогичных систем и если не прислушиваться к клиенту "Р-кипер" скоро перестанет быть именем нарицательным.
    Согласен. Но Вы с чем сравниваете новые системы? С RK6? А надо - с RK7.
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    все наши клиенты в голос говорят, что это очень неудобно
    Выбирая софт, выбираешь и его фичи. Мне тоже многое не нравится в другом софте после кипера. Приходится привыкать к особенностям, если этот софт тебе нужен. А идеального варианта нет.
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    При загрузке в 1с соответственно возникают ошибки.
    Скажем так - а кто обещал беспроблемную работу со сторонним софтом? И главный вопрос - при выгрузке в dbf ошибка сохраняется?
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    для такого слабого функционала надо
    Это просто Вы не всем пользуетесь...
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    р кипер требует очень много времени ... получается надо быть специалистом "кипера", чтобы знать все его "фичи", которых в нем не мало и они плохо документированы.
    Как ни странно, при этом специалистов по такому вроде бы трудному софту в Москве в разы больше, чем по вроде бы легким 1с-base системам.

    Честно скажу - меня не все устраивает в кипере. Но еще раз повторюсь: идеального софта нет. Пока, по-крайней мере, нет. Претензии можно предЪявить ко всем. А особенно - при переходе с другой системы, где уже ко многому привык. Будем честны - никаких стандартов на данный момент не существует. Любой софт сейчас на рынке в нашей области - сам по себе и на других не похож. Да сколько криков было хотя бы в рамках перехода с SH3 на SH4... Люди не любят учится, они в массе консервативны и хотят пользоваться привычными инструментами. Когда инструмент - не самоцель, а средство, то винить их в этом трудно... Но опять же - в такое время живем, идеала нет. И если бизнес или владелец диктует смену софта - подчиненный персонал обязан взять под козырек и переучиться, просто потому, что является наемным персоналом.

    Andy, +1 по всем пунктам.
    Алексей Аркадьев

    Когда заказчик ищет волшебника, то чаще всего он находит сказочника.
    Если у Вас есть вопрос по поддержке - напишите его на форуме, я обязательно отвечу, если знаю ответ.
    Если Вам нужны какие-то файлы, пишите на почту: support@carbis.ru, но вначале посмотрите в разделе для скачивания.
    Для коммерческих вопросов:
    +7 (495) 740-49-91, или на почту: sales@carbis.ru

  7. #7
    Разбирающийся
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    924
    Поблагодарил(а)
    27
    Благодарностей: 47 (сообщений: 40)
    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    В Москве как-то так сложилось, что кипер и является стандартом.
    Ди не только в Москве, а и в других регионах. Это называется "попал в нужное время в нужное место". Это наверное один из первых софтов, автоматизирующий направление HoReCa.

    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Согласен. Но Вы с чем сравниваете новые системы? С RK6? А надо - с RK7.
    Да РК7 по внешнему виду и заявленному функционалу намного более продвинутый софт, но по нему ведутся активные доработки вот уже много лет и ставить его рано.

    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Выбирая софт, выбираешь и его фичи. Мне тоже многое не нравится в другом софте после кипера. Приходится привыкать к особенностям, если этот софт тебе нужен. А идеального варианта нет.
    Идеального варианта нет, согласен и никогда не будет. Но можно к нему приблизиться. Ну вот никто меня не переубедит, что редактирование должно являться созданием новой позиции. Клиенты просто боятся, что - то исправлять в РК, потому, что появится много блюд ненужных. Почему блюдо нельзя редактировать? Сделали бы этот параметр настраиваемым. Ну нигде я такого не встречал. Весь софт работает по такому принципу, даже Винда.

    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Скажем так - а кто обещал беспроблемную работу со сторонним софтом? И главный вопрос - при выгрузке в dbf ошибка сохраняется?
    Именно при выгрузке в dbf она и сохраняется (причем это не одна ошибка в экспорте, а это грубейшее нарушение "фундамента" БД). Не в обиду UCS будет сказано, что, наверное из-за таких вот "детских" ошибок Рарус, в своих бэках прекратил поддержку импорта из РК.

    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Это просто Вы не всем пользуетесь...
    Да там и пользоваться то нечем, собственно. Функционал у программы простейший. А вот настройка ее требует глубоких и специфических знаний. Потому, что используются везде свои протоколы, БД (разные), куча параметров различных, которые зачастую перекрывают друг друга. И, главное все это не документировано. Вся информация разбросана по ftp, форуму, History, а части вообще нет. Звонишь в техподдержку,а там одни говорят оно, потом переключают на других, эти другое говорят-сами уже запутались. Причем сам-то по себе софт не сложный для установки-убивает его запутанность и нелогичность. Не все могут себе позволить заниматься только Кипером (одним им сыт не будешь), а он требует к себе повышенного внимания. Только и жди, что опять какие-нибудь "грабли" вылезут.
    Еще раз хочу повторить, что я ни вкоей мере не хаю кипер-все имеет право на жизнь, просто хочется обсудить все достоинства и недостатки. А может я чего не так понимаю и делаю.

  8. #8
    ТВОРЕЦ СЧАСТЬЯ Аватар для SH
    Регистрация
    29.11.2006
    Сообщений
    18,069
    Поблагодарил(а)
    481
    Благодарностей: 192 (сообщений: 165)
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    по нему ведутся активные доработки вот уже много лет и ставить его рано
    Нет, уже можно. Тут Москва в отстающих, мало активных специалистов. В некоторых регионах уже вовсю ставят только его.

    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    Рарус, в своих бэках прекратил поддержку импорта из РК.
    Во как! Вот это новость! Что, "Управление рестораном" больше не поддерживает R-Keeper?

    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    Да там и пользоваться то нечем, собственно. Функционал у программы простейший. А вот настройка ее требует глубоких и специфических знаний. Потому, что используются везде свои протоколы, БД (разные), куча параметров различных, которые зачастую перекрывают друг друга. И, главное все это не документировано. Вся информация разбросана по ftp, форуму, History, а части вообще нет. Звонишь в техподдержку,а там одни говорят оно, потом переключают на других, эти другое говорят-сами уже запутались. Причем сам-то по себе софт не сложный для установки-убивает его запутанность и нелогичность. Не все могут себе позволить заниматься только Кипером (одним им сыт не будешь), а он требует к себе повышенного внимания. Только и жди, что опять какие-нибудь "грабли" вылезут.
    Надо принимать во внимание, что это софт с 15-летней!!! историей. Никто не мог в свое время сесть и предугадать все возможные потребности. Разработка велась, обеспечивая совместимость с предыдущими версиями настолько, насколько это возможно. Новичкам сейчас легче, они стоят на плечах гигантов.
    Еще раз повторюсь, что сравнивать с современными системами следует именно RK7 - это попытка все переосмыслить заново.

    Но при всех упомянутых недостатках и у RK6 есть неоспоримые преимущества. Он таки отлично работает. Из-за широкой распространенности, все баги и фичи становятся известны почти моментально. Если не ставить самые последние билды, вероятность столкнуться с неизвестными граблями стремится к нулю. Доверие к R-Keeper 6 - не в кредит, оно честно им заработано. И на самом деле, ни по одному другому аналогичному софту нет столько доступной информации, в том числе и про грабли.
    Это не голословно, мы все время пытаемся заниматься альтернативным софтом. Недостатки есть у всех, и на самом деле, предпочитаешь тот софт, про чьи недостатки известно.
    Алексей Аркадьев

    Когда заказчик ищет волшебника, то чаще всего он находит сказочника.
    Если у Вас есть вопрос по поддержке - напишите его на форуме, я обязательно отвечу, если знаю ответ.
    Если Вам нужны какие-то файлы, пишите на почту: support@carbis.ru, но вначале посмотрите в разделе для скачивания.
    Для коммерческих вопросов:
    +7 (495) 740-49-91, или на почту: sales@carbis.ru

  9. #9
    Разбирающийся
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    924
    Поблагодарил(а)
    27
    Благодарностей: 47 (сообщений: 40)
    Цитата Сообщение от SH Посмотреть сообщение
    Во как! Вот это новость! Что, "Управление рестораном" больше не поддерживает R-Keeper?
    Не совсем правильно выразился. Просто надо было доп. функционал от загрузки в Общепит. Позвонил в Рарус, а мне сказали, что ничего больше доделывать не будем, что есть - тем и пользуйтесь. А загрузку из РК7 они вообще не планируют. Вот и думай, что хочешь.
    А по поводу 7-ки, если посмотреть обращения на трекер, баги даже в базовом функционале-это не печатается, это не работает... Да и в 6-ке еще куча "багов" - чего уж говорить про 7. И на фоне всего этого просто убивает отношение UCS к дилерам. Оно очень надменное и грубое. Разработчик всегда прав. Нормальной документации по продукту нет, а мне говорят -вы должны это знать. Я же не экстрасенс. Дайте нормальную тех. документацию-вопросов будет на порядок меньше. А некоторые кадры из UCS (не будем называть фамилий) вообще могут послать подальше. Был прецендент, мне говорят -если вы не можете прочитать информацию на английском, я вам переведу. А там в 7 словах 5 ошибок. И это на тех. сайте UCS. Жесть. Зачем, спрашивается тогда грубить... Да и функционал, даже у 7 насколько мне известно до сих пор нет нормального бронирования столиков-а его многие просят. А KDS, а Delivery - без слез не взглянешь. Надежно он работает если его не трогать и ничем не пользоваться. Как только пытаешься добавить функционал- вылезают "грабли".

  10. #10
    ТВОРЕЦ СЧАСТЬЯ Аватар для SH
    Регистрация
    29.11.2006
    Сообщений
    18,069
    Поблагодарил(а)
    481
    Благодарностей: 192 (сообщений: 165)
    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    надо было доп. функционал от загрузки в Общепит. Позвонил в Рарус, а мне сказали, что ничего больше доделывать не будем, что есть - тем и пользуйтесь.
    Ну Общепит они вообще неохотно делают, все фишки в "Управлении Рестораном".

    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    загрузку из РК7 они вообще не планируют.
    Печально, потому что это хорошая альтернатива Shouse там, где люди вынуждены учиться самостоятельно.

    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    на фоне всего этого просто убивает отношение UCS к дилерам. Оно очень надменное и грубое. Разработчик всегда прав. Нормальной документации по продукту нет, а мне говорят -вы должны это знать. Я же не экстрасенс. Дайте нормальную тех. документацию-вопросов будет на порядок меньше. А некоторые кадры из UCS (не будем называть фамилий) вообще могут послать подальше. Был прецендент, мне говорят -если вы не можете прочитать информацию на английском, я вам переведу. А там в 7 словах 5 ошибок. И это на тех. сайте UCS. Жесть. Зачем, спрашивается тогда грубить...
    Сказать нечего - к сожалению, в Ваших словах много правды, которая относится не только лично к Вам. На личный неудачный опыт не списать.

    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    даже у 7 насколько мне известно до сих пор нет нормального бронирования столиков-а его многие просят.
    Говорят (с) - будет, поэтому мы например не стали писать свой аналогичный модуль, хотя собирались. Но слишком долго собирались

    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    А KDS, а Delivery - без слез не взглянешь.
    Это да. Но по Доставке уже есть альтернативы.

    Цитата Сообщение от olegash Посмотреть сообщение
    только пытаешься добавить функционал- вылезают "грабли"
    Тут спорно, ибо есть много проектов, где "пытаются намазать слишком маленький кусочек масла по слишком большому куску хлеба".
    Надо не забывать, что на большом обЪекте всегда должно быть предварительное изучение требований по автоматизации, и выбор уже поставщика решения, исходя из требований. Но, как правило, стоимость решения, удовлетворяющего всем поставленным условиям, превышает бюджет заказчика, особенно когда сравнивают по цене с R-Keeper (а он, в общем-то, далеко не самый дорогой продукт - так, средненько). И начинается - давайте поставим R-Keeper, там вроде тоже все есть - и начинается натягивание софта на требования. А он тупо не всегда подходит. Как пример: есть Windows-серверы, но они имеют свою четкую нишу. И разумные люди не реализуют любой серверный проект на Windows, только потому что это "тоже сервер, в нем весь функционал заявлен". Да, заказчику не всегда удается обЪяснить, или же у него не всегда деньги есть, но тут уже извините...
    В своих рамках R-Keeper работает очень хорошо. Подавляющее большинство примочек было сделано под конкретного заказчика, которого результат удовлетворил. Право слово, по той же Доставке, у меня за десять лет, кажется, три или четыре инсталляции.
    Алексей Аркадьев

    Когда заказчик ищет волшебника, то чаще всего он находит сказочника.
    Если у Вас есть вопрос по поддержке - напишите его на форуме, я обязательно отвечу, если знаю ответ.
    Если Вам нужны какие-то файлы, пишите на почту: support@carbis.ru, но вначале посмотрите в разделе для скачивания.
    Для коммерческих вопросов:
    +7 (495) 740-49-91, или на почту: sales@carbis.ru

Похожие темы

  1. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.01.2014, 17:11
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.05.2011, 22:26
  3. Как редактировать чеки после закрытия дня?
    от Кирилл в разделе RK: Закрытие дня
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 14.06.2010, 18:07
  4. Какие общие папки нужны для Rkeeper и SH?
    от Barzometr в разделе R-Keeper 6
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 23.11.2009, 10:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •