Обжимка витой пары - стандарты

[MoonSpell]

MoonSpell: Тоесть как я понял, вы кабель вскрываете и выводите эту пару, а остальные обжимаете рж45? И это реально работает?

Да именно так делаем, нам даже привезли как-то коннекторы уникальные где 7-8 контакт был выведен в сторону на отдельный разьем но там было расчитано чтобы пустить питание по нему (12 вольт до 30 метров прекрасно пашет)

[Admin]

Да именно так делаем, нам даже привезли как-то коннекторы уникальные где 7-8 контакт был выведен в сторону на отдельный разьем но там было расчитано чтобы пустить питание по нему (12 вольт до 30 метров прекрасно пашет)

Вот это называется безысходность... или жадность... чтобы не 2 нормальных провода вести, а съэкономить...

[MoonSpell]

Когда есть возможность причем заложенная производителем, то грех этим не воспользоваться... кстати ты в каком-то из разделов форума кричал что нельзя использовать витую пару для принтера, так вот я тебя разочарую, на витой паре принтеры работают стабильней чем на родном проводе, я пока работал у дилера UCS все мои техники четко знали приходят новые принтеры значит они резво начинают перепаивать провода...

[SH]

С питанием - это отдельный разговор, это стандарт такой есть Power-Over-Ethernet кажется называется, PoE. Предназначен для питания слаботочки типа свитча. Такими с размахом пользуются например при установке антенн RadioEthernet, ведь никто не будет делать в здравом уме розетку на крыше.

А насчет принтеров, если с витой парой работают лучше - ну это просто говорит о низком качестве комплектных проводов... Тут никто не запрещает сделать свой кабель. Разговор-то был о том, что не приветствуется использовать один и тот же кабель для разных целей. Грамотный заказчик такую работу не примет. ГОСТ и ISO рулят.

[MoonSpell]

И вот тут тебя могу огорчить, питание для радиоезернет гаснет как реактивный, пришлось питалово на крышу тянуть...

[SH]

Ну прокомментировать не могу - просто сто раз видел, так делает Таском, Голден Телеком и т.д. И все работает. Может, стандарты соблюдают строго?

[SH]

Итак, продолжение назрело внезапно, ибо появилась очень интересная тема.
Появились достоверные сведения, что работает вот такая обжимка (назовем ее «хитрая»):

БС - БК
С - К
БО - БЗ
БК - БС
К - С
О - З
БЗ - БО
З - О

Расшифровывать надеюсь, не надо Самое удивительное, что человек, сообщившей об этой обжимке, утверждал, что она работает везде как прямая, так и как перевернутая, кросс. И проверка подтвердила его слова.
Мысль номер один: тут тупо перемешаны пары, а работает везде, потому что везде есть auto MDI/X. Но внимательно присмотревшись, становится понятно, что это не так. Тогда возникает мысль номер два: не может быть, не может такая обжимка работать и все тут. Мысль номер три: но ведь работает, значит, может, значит — надо разобраться, почему.
Собственно, вопрос разбивается на несколько:
Почему работает такая обжимка вообще?
Работает ли она действительно везде?
Почему может работать в обоих ипостасях — как прямая и как перевернутая?
А надо ли городить огород?

Почему отмелась мысль номер один? Рассмотрим спецификацию использования жил витой пары более подробно. Стандарты 100Base-TX/FX (различия между ними для нас сейчас несущественны), для разъема MDI:
1 жила — передача
2 жила — передача
3 жила — прием
4 жила — не используется
5 жила — не используется
6 жила — прием
7 жила — не используется
8 жила — не используется

У MDI-X контакты на прием и передачу меняются местами (теперь ясно, как это вообще работает?)

Цвет в данном случае значения не имеет. Существенно то, что по хитрой обжимке прием ведется из ниоткуда и передача идет в никуда — контакты, замкнутые между собой, ни для чего не предназначены.
Поэтому копаем, почему хитрая обжимка работает и накапываем следующее. Стандарт 100Base-T4 оказывается уже использует контакты 4,5,7 и 8:

1 жила — передача
2 жила — передача
3 жила — прием
4 жила — двунаправленный
5 жила — двунаправленный
6 жила — прием
7 жила — двунаправленный
8 жила — двунаправленный

Из четырех двунаправленных жил одна используется для согласования. Теперь становится понятно, как работает хитрая обжимка! Для разжеванного объяснения вот контакты разъема MDI-X:

1 жила — прием
2 жила — прием
3 жила — передача
4 жила — двунаправленный
5 жила — двунаправленный
6 жила — передача
7 жила — двунаправленный
8 жила — двунаправленный

Тогда при прямом подключении компьютер (MDI) — хаб (MDI-X) имеем с двух сторон:

БС (передача) / БК (прием)
С (передача) / К (прием)
БО (прием) / БЗ (передача)
БК (передача) / БС (прием)
К (передача) / С (прием)
О (прием) / З (передача)
БЗ (прием) / БО (передача)
З (прием) / О (передача)

Таким образом, мы видим, что там, где на одной стороне жила одного цвета принимает сигнал, на другой она отдает — все контакты находят отклик на другой стороне и все безмерно счастливы. В случае с двунаправленными контактами договоренность «проходит», т.к. разъемы «видят» на другой стороне контакты с четко заданными функциями. Для ясности возьмем белокоричневую жилу, со второй стороны она первая по счету и ВСЕГДА отвечает за прием, поэтому с первой стороны четвертый контакт подстраивается под нее и работает на передачу — и так со всеми.

На первый вопрос — почему работает — мы ответили. И автоматом можем ответить на другой вопрос — везде ли работает. Правильный ответ: НЕТ, НЕ ВЕЗДЕ. Только с оборудованием, поддерживающим стандарт 100Base-T4.
Дальше, любопытства ради, поймем, почему хитрая обжимка будет работать, если на обеих концах разъем MDI:
БС (передача) / БК (передача);
С (передача) / К (передача);
БО (прием) / БЗ (прием);
БК (прием) / БС (прием);
К (прием) / С (прием);
О (прием) / З (прием);
БЗ (передача) / БО (передача);
З (передача) / О (передача);

Итак, видно, что и при таком подключении работать будет! При тех же условиях - оборудование обязано поддерживать стандарт 100Base-T4. Двунаправленные контакты «увидят» на другом конце иное назначение и перестроятся сами. На третий вопрос мы тоже ответили — действительно, работает и как прямой, и как кросс.

Теперь для любопытства возьмем стандарт 568b и посмотрим, что будет.
БО / БО
О / О
БЗ / БЗ
С / С
БС / БС
З / З
БК / БК
К / К
И сразу видим, что договариваться некому и не с кем — работать это не будет (ну, мы это и так знаем).
Собственно, вот возможный вариант хитрой обжимки под стандарт 568b:
БО / С
О / БС
БЗ / БК
С / БО
БС / О
З / К
БК / БЗ
К / З
Здесь контакты соединены ровно по тому же принципу.

Ну и что? Все круто? Да, так кажется ровно до того момента, пока нам не попадается оборудование, которое поддерживает лишь старые стандарты 100Base-TX/FX. Тогда мы получим неработающую сеть, и нам придется переобжимать провода. Поэтому ответ на последний вопрос частично звучит так: огород городить не стоит, ибо на старом оборудовании работать не будет. Почему частично? Потому что разумное возражение может быть - «старого оборудования мало, стоит ли ради него стараться?» Но тут приходится признать, что нацеливание только на новое оборудование обесценивает всю хитрость. Дело в том, что все новое оборудование поддерживает автоопределение разъема — auto MDI/X, и новое оборудование вы можете спокойно соединять стандартной обжимкой даже там, где нужен кросс и наоборот. Не теряя при этом совместимости со старым оборудованием!
Ну и наконец, стандарты писали не глупые люди и не стоит думать, что удалось всех обхитрить. Витая пара — хитрая штука с точки зрения физики, использование определенных контактов для определенных целей служит улучшению качества сигнала.

Учите матчасть! Источники:
http://www.ixbt.com/comm/tech-fast-ethernet.shtml
http://www.citforum.ru/nets/lvs/glava_5.shtml

[formurik]

Из личного опыта, по наследству досталась следующее хозяйство. Витая пара от дома к дому метров 100, где-то посередине свитч. Сетевые пары как обычно, на одной паре питание до свитча, на четвертой телефон. Что могу сказать... гамно полное, весь моск вынесла эта лажа. Летом ещё ничего, с осени с дождями полный мрак. Да, сетка пахала, если можно так сказать, на 10мбит +-10

[BoniX]

Тоже впишу немного личного опыта

Кабель - обжатый не по стандарту (цвета не те) действительно работать не будет дальше десятка метров, ибо она пара на то и витая, что сама себя как бы "экранирует". Посему и два стандарта.

Далее, в десятке сотке реально юзаются четыре провода. Т.е. если звоним тестером, и какой-то провод не звонится кроме 1,2,3,6 - все будет работать. Далее, если провод перебит, или желтая или зеленая пара, не суть. Отрезаем на концах коннекторы, и находим Рабочие две пары, и обжимаем по схеме (предположим, рабочая пара синяя и коричневая)
бел-кор(1), кор(2), бел-синяя(3), синяя(6). И все заработает
По свободным проводам можно передавать телефон, проверено. Но, кабель должен быть цел и т.д. Ибо телефонная напруга в свич - смерть.
Две линии уже лучше не передавать - помехами передерутся со всем на свете, работать не будет ничего.
Если под рукой нет соединительного бочонка, делается "красивая" скрутка на века -
Отрезаем на двух концах оплетку сантиметров 12-15 и соединяем провода "лесенкой" по очередности цветов. Т.е. длина меньше, меньше, и меньше. Т.е. чтобы даже без эзоляции скрутки не касались друг друга. И эзолируем хорошей эзолентой, скрутка по всем стандартам особо потерь не даст. ) Это из опыта хаба.ру
Для таскающих в сумке ноута пач-корд удобно сделать переходник. Т.е. прямой кабель метров пять, и кусочек сантиметров десят "кроссовера" и боченок Милое дело, универсал.
ЮСБ-сетевушка - незаменимая вещь в сумке ноута, в ноуте есть, у колеги, у которого хотелось бы файло скинуть без откручивания винта и прикручивания неизвестно куда в условиях ноута - сетевушки нет.. (сейчас уже не актуально, встроеные сетевушки везде).
Пока что вспомнил. А, ну да. В пределах небольшого офиса передача по одному кабелю двух линков...

[count]

И эзолируем хорошей эзолентой, (скрутка по всем стандартам особо потерь не даст. ) Это из опыта хаба.ру

Только в сухом, прохладном месте, иначе - окисление меди, со всеми вытекающими. В идеале - провода ДО скрутки - залудить, ПОСЛЕ скрутки - пропаять, и в оконцовке - закрыть термоусадкой.

В пределах небольшого офиса передача по одному кабелю двух линков...

можно и больше, езернет - это же все таки эффирная сеть (: только потери пакетов могут появиться, и нарастать, арастать... впрочем - это уже издевательство над стандартом.