Кому что должен UCS (про 54-ФЗ)

[Snap01]

Добрый день!
Надеюсь есть кто нибудь живой.
Такой вопрос как можно получить дилерский доступ к RK7 без дилера? Это вообще реально?
Если такой возможности нету, тогда получается, то что штатный сисадмин не может полностью обслуживать RK7, нужно искать дилера?

Спасибо!

Сейчас пытаться взять все обслуживание на себя бесполезно. Можно только попытаться из мазохистских побуждений. Точно так же как пытаться, например, самому сделать для себя автомобиль. Тут, работая у дилера, тратя на эту сферу по 10 часов в день, пытаешься догнать все новшества, обновления в ПО и железе, успеть узнать подробности изменений в законах, которые надо отразить в работе. И все равно не получается узнать сразу, например, о выходе очередного обновления выгрузки в 1С, которая не редко обязательно нужна после обновления конфигурации 1С. Плюс обновления одного модуля иногда вызывают требования к обновлению других модулей. Иногда на строго определенные версии. Это не всегда очевидные вещи и узнаются на практике. У дилеров идет разделение труда, т.к. в одну голову все уже давно не помещается.
Наверное, оптимальный для сисадмина вариант брать на себя только поддержание работы сервисов, сети и диагностику оборудования. Многие умудряются жить в таком режиме довольно долго без посторонней помощи. Но пытаться помочь буху разобраться с особенностями ведения учета путем самостоятельного изучения руководства пользователя это пустая трата времени. А 99% процентов бухгалтеров сами книжку не откроют. А если откроют, то увидят сколько там страниц и сразу же закроют. Они лучше сделают наугад и неправильно, чем уйдут с работы на 5 минут позже. Видел живой пример, когда бухи так припахали админа читать книжку вместо них.
Если бы не было ЕГАИС и ФР, то еще можно было бы попробовать.

[Angular]

Сейчас пытаться взять все обслуживание на себя бесполезно. Можно только попытаться из мазохистских побуждений. Точно так же как пытаться, например, самому сделать для себя автомобиль. Тут, работая у дилера, тратя на эту сферу по 10 часов в день, пытаешься догнать все новшества, обновления в ПО и железе, успеть узнать подробности изменений в законах, которые надо отразить в работе. И все равно не получается узнать сразу, например, о выходе очередного обновления выгрузки в 1С, которая не редко обязательно нужна после обновления конфигурации 1С. Плюс обновления одного модуля иногда вызывают требования к обновлению других модулей. Иногда на строго определенные версии. Это не всегда очевидные вещи и узнаются на практике. У дилеров идет разделение труда, т.к. в одну голову все уже давно не помещается.
Наверное, оптимальный для сисадмина вариант брать на себя только поддержание работы сервисов, сети и диагностику оборудования. Многие умудряются жить в таком режиме довольно долго без посторонней помощи. Но пытаться помочь буху разобраться с особенностями ведения учета путем самостоятельного изучения руководства пользователя это пустая трата времени. А 99% процентов бухгалтеров сами книжку не откроют. А если откроют, то увидят сколько там страниц и сразу же закроют. Они лучше сделают наугад и неправильно, чем уйдут с работы на 5 минут позже. Видел живой пример, когда бухи так припахали админа читать книжку вместо них.
Если бы не было ЕГАИС и ФР, то еще можно было бы попробовать.

Спасибо!

Значит без дилера далеко не убежишь, ну правильнее будет тогда обращаться за разовыми услугами.

[dgenadiev]

Спасибо!

Значит без дилера далеко не убежишь, ну правильнее будет тогда обращаться за разовыми услугами.

Это вам голову лихо заморочили)
Без дилера наши предприятия работают кучу лет,и все у нас в порядке.
Конечно можно сесть на обслуживание и платить,и это удобно но это в случае если дилер умеющий и адекватный коих крайне мало.
Но важно понимать,что дилер не несет никакой ответственности за свою деятельность.
Тут многие заливают,что у дилера не обязательно на обслуживании сидеть и он доступ если надо даст - так это чушь собачья, если деньги не платишь с тобой через губу общаются и бывает не отвечают совсем
Вообщем,если хотите садиться на обслуживании как минимум найдите нормально дилера,мудачья очень и очень много.

[Snap01]

Это вам голову лихо заморочили)
Без дилера наши предприятия работают кучу лет,и все у нас в порядке.
Конечно можно сесть на обслуживание и платить,и это удобно но это в случае если дилер умеющий и адекватный коих крайне мало.
Но важно понимать,что дилер не несет никакой ответственности за свою деятельность.
Тут многие заливают,что у дилера не обязательно на обслуживании сидеть и он доступ если надо даст - так это чушь собачья, если деньги не платишь с тобой через губу общаются и бывает не отвечают совсем
Вообщем,если хотите садиться на обслуживании как минимум найдите нормально дилера,мудачья очень и очень много.

По факту дилер нужен либо если вы что-то не умеете и вам лень это изучать, либо у вас грохнулась лицензия, например, из-за смены компа. Если же сервак на виртуалке, то этот вариант тоже отпадает.
Как человек, который с нуля практически сам освоивший RK6, могу сказать, что через несколько лет настройки его на множестве предприятий, я уже было подумал, что понял его процентов на 75. Но потом рк6 канула в историю. Если на одном предприятии пытаться освоить рк7, то к моменту перехода на рк8, вы процентов 15 освоите максимум. Но если ничего не менять в ресторане, а просто поддерживать жизнь, то получится наверняка. Главное чтобы изначально дилером нормально настроено было. В ночном клубе поддержать своими силами, скорее всего не получится, т.к. почти все проблемы надо решить срочно в час ночи за 5 минут.

[dgenadiev]

По факту дилер нужен либо если вы что-то не умеете и вам лень это изучать, либо у вас грохнулась лицензия, например, из-за смены компа. Если же сервак на виртуалке, то этот вариант тоже отпадает.

Я об этом и говорю.
К лицензии можно добавить еще пару функций которые залочены дилером.
И так же покупку тог же ПО.
У нас вот случай реальный - написал в юсиэс по поводу покупки лицензии ПДС,выставили счет и оплатили.
А потом они пишут, к дилеру за лицензией обращайтесь.
А дилер нам говорит - нужен запрос от юсиэс.
А юсиэс нам говорит - нужно договор составить (Когда счет они выставляли и мы его оплатили они про это что-то забыли сказать)
Даже в таких нелепых вещах как покупка лицензии, они привязывают все к дилеру.

[Snap01]

Я об этом и говорю.
К лицензии можно добавить еще пару функций которые залочены дилером.
И так же покупку тог же ПО.
У нас вот случай реальный - написал в юсиэс по поводу покупки лицензии ПДС,выставили счет и оплатили.
А потом они пишут, к дилеру за лицензией обращайтесь.
А дилер нам говорит - нужен запрос от юсиэс.
А юсиэс нам говорит - нужно договор составить (Когда счет они выставляли и мы его оплатили они про это что-то забыли сказать)
Даже в таких нелепых вещах как покупка лицензии, они привязывают все к дилеру.

Вы частную проблему проецируете на все. По какой-то неведомой причине вас сразу не завернули в UCS и не отправили к дилеру. Я о таком не слышал. А вот о передаче из UCS нового клиента региональному дилеру слышал не раз.

И правильно привязывают к дилеру. Например, если это ПДС, то ключ изначально без ограничений по дате. Этот ключ стоит 12 тысяч рублей, вы не сможете проверить его корректность вместе с почтальоном из почты россии. Если это CRM, то ключ приходит болванкой, которую надо воткнуть, провести лицензирование, отправить в систему лицензирования код, получить ответный. В некоторых случая лицензирование проходит с живым человеком из UCS. Как правило изначально лицензия на небольшой срок, потом ее надо продлить.

С первого раза вы нормально не пролицензируете. UCS должна либо содержать инструкторов по лицензированию, которые 50% времени будут проводить первоначальную установку ПО у людей, которые переоценили свои возможности. Либо отдать это региональному дилеру, который знает особенности лицензирования, сам получит ключи, сам воткнет и проверит их работу, сам снимет ограничения. В случае каких-то проблем сделает временную лицензию. Иногда надо помочь восстановить лицензию, например, после пожара, краж и т.п. Ессно производитель хочет иметь на месте доверенного человека.

[olegash]

Если на одном предприятии пытаться освоить рк7, то к моменту перехода на рк8, вы процентов 15 освоите максимум.

А Вы хотите сказать, что среднестатический дилер (1-3 человека в штате) может освоить больше? Не забывайте, что есть еще SH (4 и 5), CRM, ПДС, КДС, TMS и т. д. и т. п. ЕГАИС, ВЕТИС и т. д. Не забудьте еще про GK, SHELTER, Абонемент, Премьеру и т. д. И в каждом из этих ПО есть и техническая и пользовательская часть. Вы все это осилили, хотя бы на процентов 15? Думаю, что нет...

[Snap01]

А Вы хотите сказать, что среднестатический дилер (1-3 человека в штате) может освоить больше? Не забывайте, что есть еще SH (4 и 5), CRM, ПДС, КДС, TMS и т. д. и т. п. ЕГАИС, ВЕТИС и т. д. Не забудьте еще про GK, SHELTER, Абонемент, Премьеру и т. д. И в каждом из этих ПО есть и техническая и пользовательская часть. Вы все это осилили, хотя бы на процентов 15? Думаю, что нет...

Мне кажется в моем посте явно указан RK6. Прочтите мой исходный пост еще раз.
Я ставил на объектах sh, crm, пдс, kds, tms, gk, shelter, абонемент, премьеру и т.п. Поэтому и говорю по своему опыту, что браться самому полностью поддерживать RK7 глупо. Это просто большой набор бесполезных знаний, каждая отдельная мелочь которого пригодится один раз в жизни, но заберет часа 2 на изучение. Например, я бы с удовольствием отдал бы изучение связи через msdtc с динамическим назначением tcp-портов в роуминге gk какому-нибудь другому человеку, если бы было кому. Потом мне эти знания пригодились чуть менее чем нигде. Но со стороны клиента это же конечно мелочь, с которой он бы и сам справился силами сисадмина за лишних 5 копеек работы ночью. Аналогично, например, правка бд шестерки запросами к бд, заняла очень большое время на освоение и не пригодилась нигде, кроме как в рк6, которая больше не нужна. Не вижу смысла современному клиенту марать мозги аналогичными знаниями.

PS премьеру, шелтер и гк в первый раз внедряли сотрудники ucs, которые приезжали прямо на объект и объясняли дилеру в общих чертах что откуда и куда, узнавали пожелания и особенности конкретного клиента, настраивали схемы решения задач.

А до того как я начал работать у дилера, я вообще был уверен, что проще ркипер самому написать, чем лицуху покупать для 8 станций. И тогда я еще не знал, что на этом объекте подключен брансвик и пулджет, но уверенности у меня было много.
Собсно речь не о том, что работать все обязаны только с дилером. Речь о том, что со стороны производителя не надо думать об абстрактных клиентах, которые хотят вытянуть всё сами. 99.9% покупателей софта не будут даже пытаться это сделать, и даже не хотят сами читать изменения в законах, рассчитывая, что им все разжуют. С тем же примером лицензий, если отдать все на откуп конечного пользователя ради единиц клиентов, то закончится это бесконтрольным неправомерным использованием лицензий. В первую очередь в виде использования ооо "ромашка" лицензий, выданных уже закрытой 10 лет назад ооо "тюльпан" с другого конца страны. Ради удобства 0,1% в решении крайне редкой проблемы лишиться, например, 5% продаж не очень умно со стороны производителя.

[SH]

важно понимать,что дилер не несет никакой ответственности за свою деятельность.

Это как бы от договора зависит.

[SH]

Значит без дилера далеко не убежишь

Без дилера вы будете тренироваться годами, чтобы быть готовым решать внештатные ситуации в срочном порядке, кои ситуации могут и не случиться, или случаться те, к которым вы не будете подготовлены. Это не 1с, где можно взять таймаут и разобраться, здесь, как правильно сказали, скорость решения бывает очень важна.
Стоимость самостоятельной подготовки превысит даже неразумную стоимость решения вопроса у дилера.

Всё имеет свою цену. Есть много предприятий, кто считает, что риск простойки ничтожный, и готовы, если что, поработать в рукопашную. А есть такие, где вылет системы в час пик стоит так много, что у них и штатный сисадмин, и договор с дилером.