SH,
Добрый вечер!
Спасибо за ответ.
Проблема в том, что наш дилер сказал, что не будет давать дилерский доступ, может создать пользователя Администратор со всеми привилегиями.
Я так понимаю этого должно хватить?
Вид для печати
Хороший аргумент, не нравится - не пользуйтесь:) Тут и не поспоришь,идеальный ответ:)
Да не в конкретных функциях вопрос же.Цитата:
Да, фискальность. Фискальность заводится на группы один раз. Делаются группы с разными настройками, потом ими пользуетесь. Зачем вам потом это менять?
Ну вон те же сервисы настроить невозможно, хотя нет, Александр Ильин же нам говорит,что надо все обходить скриптами и селекторами:ok:
Не утруждайте себя,аргументы ясны - не нравится не пользуйтесь,а если пользуетесь молчите и настраивайте все через костыли,недостойны вы иметь доступ к базовым функциям да и зачем он вам.
Добрый день!
Вот и столкнулся я с ситуацией когда нужен доступ дилера.
При настройке EgaisForPro, для изменения ip мне нужен доступ дилера!
Очень странно с одной стороны.
Вот у меня вопрос есть кто нибудь, кто может поделиться доступом дилера или как то помочь в данной ситуации?
Спасибо!
Не так давно, UCS, за прописку адреса сервиса, выставил счет на 4000. Клиент заплатил 5000 и перешел к другому дилеру :)
Просто оставлю здесь:
Цитата:
Версия 7.5.8.45 и выше
С версии 7.5.8.23 реализован след. функционал:
- В свойствах URL можно использовать параметры вида [ИмяКоллекции.ИмяСвойства]
Решение
В менеджерской создаем расширенное свойство для кассы, кассового сервера или ресторана - в зависимости от того, для какого из объектов нужен свой УТМ-сервис.
В системном имени у расширенного свойства задаем имя, например utmAdress, далее заполням это свойство ссылкой (адресом) на требуемый сервис EgaisForPos, например http://127.0.0.1:8084.
В параметре [URL web-сервиса N] указываем значение в соотв. с назначением:
1. Для кассы: [Cashes.genUtmAdress] 2. Для кассового сервера: [CashGroups.genUtmAdress]
3. Для ресторана: [Restaurants.genUtmAdress]
Таким образом, для каждого объекта будет считываться нужный адрес сервиса УТМ.
На сайте UCS выбираете дилера в своем регионе. Ну или не в своем регионе, если сможете объяснить почему они все плохие. Звоните ему, говорите, что хотите работать с ними, например, на условиях оплаты разовых работ. Вам объясняют как отправить в UCS заявку на смену дилера, надо будет обязательно это оплатить. Вроде бы 5000 руб. С помощью UCS новый дилер получит дилерский доступ к вашей БД. Потом можете раз в сто лет покупать какие-то разовые услуги у нового дилера, а все остальное делать сами.
Я думаю понятно почему услуга смены дилера платная. Иначе все будут набирать долги за услуги и уходить к другому дилеру.
Сейчас пытаться взять все обслуживание на себя бесполезно. Можно только попытаться из мазохистских побуждений. Точно так же как пытаться, например, самому сделать для себя автомобиль. Тут, работая у дилера, тратя на эту сферу по 10 часов в день, пытаешься догнать все новшества, обновления в ПО и железе, успеть узнать подробности изменений в законах, которые надо отразить в работе. И все равно не получается узнать сразу, например, о выходе очередного обновления выгрузки в 1С, которая не редко обязательно нужна после обновления конфигурации 1С. Плюс обновления одного модуля иногда вызывают требования к обновлению других модулей. Иногда на строго определенные версии. Это не всегда очевидные вещи и узнаются на практике. У дилеров идет разделение труда, т.к. в одну голову все уже давно не помещается.
Наверное, оптимальный для сисадмина вариант брать на себя только поддержание работы сервисов, сети и диагностику оборудования. Многие умудряются жить в таком режиме довольно долго без посторонней помощи. Но пытаться помочь буху разобраться с особенностями ведения учета путем самостоятельного изучения руководства пользователя это пустая трата времени. А 99% процентов бухгалтеров сами книжку не откроют. А если откроют, то увидят сколько там страниц и сразу же закроют. Они лучше сделают наугад и неправильно, чем уйдут с работы на 5 минут позже. Видел живой пример, когда бухи так припахали админа читать книжку вместо них.
Если бы не было ЕГАИС и ФР, то еще можно было бы попробовать.
Это вам голову лихо заморочили)
Без дилера наши предприятия работают кучу лет,и все у нас в порядке.
Конечно можно сесть на обслуживание и платить,и это удобно но это в случае если дилер умеющий и адекватный коих крайне мало.
Но важно понимать,что дилер не несет никакой ответственности за свою деятельность.
Тут многие заливают,что у дилера не обязательно на обслуживании сидеть и он доступ если надо даст - так это чушь собачья, если деньги не платишь с тобой через губу общаются и бывает не отвечают совсем:)
Вообщем,если хотите садиться на обслуживании как минимум найдите нормально дилера,мудачья очень и очень много.
По факту дилер нужен либо если вы что-то не умеете и вам лень это изучать, либо у вас грохнулась лицензия, например, из-за смены компа. Если же сервак на виртуалке, то этот вариант тоже отпадает.
Как человек, который с нуля практически сам освоивший RK6, могу сказать, что через несколько лет настройки его на множестве предприятий, я уже было подумал, что понял его процентов на 75. Но потом рк6 канула в историю. Если на одном предприятии пытаться освоить рк7, то к моменту перехода на рк8, вы процентов 15 освоите максимум. Но если ничего не менять в ресторане, а просто поддерживать жизнь, то получится наверняка. Главное чтобы изначально дилером нормально настроено было. В ночном клубе поддержать своими силами, скорее всего не получится, т.к. почти все проблемы надо решить срочно в час ночи за 5 минут.
Без дилера вы будете тренироваться годами, чтобы быть готовым решать внештатные ситуации в срочном порядке, кои ситуации могут и не случиться, или случаться те, к которым вы не будете подготовлены. Это не 1с, где можно взять таймаут и разобраться, здесь, как правильно сказали, скорость решения бывает очень важна.
Стоимость самостоятельной подготовки превысит даже неразумную стоимость решения вопроса у дилера.
Всё имеет свою цену. Есть много предприятий, кто считает, что риск простойки ничтожный, и готовы, если что, поработать в рукопашную. А есть такие, где вылет системы в час пик стоит так много, что у них и штатный сисадмин, и договор с дилером.
Я об этом и говорю.
К лицензии можно добавить еще пару функций которые залочены дилером.
И так же покупку тог же ПО.
У нас вот случай реальный - написал в юсиэс по поводу покупки лицензии ПДС,выставили счет и оплатили.
А потом они пишут, к дилеру за лицензией обращайтесь.
А дилер нам говорит - нужен запрос от юсиэс.
А юсиэс нам говорит - нужно договор составить:facepalm: (Когда счет они выставляли и мы его оплатили они про это что-то забыли сказать)
Даже в таких нелепых вещах как покупка лицензии, они привязывают все к дилеру.
Вы частную проблему проецируете на все. По какой-то неведомой причине вас сразу не завернули в UCS и не отправили к дилеру. Я о таком не слышал. А вот о передаче из UCS нового клиента региональному дилеру слышал не раз.
И правильно привязывают к дилеру. Например, если это ПДС, то ключ изначально без ограничений по дате. Этот ключ стоит 12 тысяч рублей, вы не сможете проверить его корректность вместе с почтальоном из почты россии. Если это CRM, то ключ приходит болванкой, которую надо воткнуть, провести лицензирование, отправить в систему лицензирования код, получить ответный. В некоторых случая лицензирование проходит с живым человеком из UCS. Как правило изначально лицензия на небольшой срок, потом ее надо продлить.
С первого раза вы нормально не пролицензируете. UCS должна либо содержать инструкторов по лицензированию, которые 50% времени будут проводить первоначальную установку ПО у людей, которые переоценили свои возможности. Либо отдать это региональному дилеру, который знает особенности лицензирования, сам получит ключи, сам воткнет и проверит их работу, сам снимет ограничения. В случае каких-то проблем сделает временную лицензию. Иногда надо помочь восстановить лицензию, например, после пожара, краж и т.п. Ессно производитель хочет иметь на месте доверенного человека.
Snap01, вы дилер? Правильно вам все dgenadiev написал. О чем Вы спорите? Мне вот, например, частенько приходится клиентам помогать 1С лицензировать. Так вот, там таких проблем нет. Нет никакой привязки к дилерам. Просто надо ввести лицензию и получить полный доступ к программе, причем бессрочный. И это правильно. Не хочу продолжать, а то понесет. Но Вы зря спорите...
А вот такого не должно быть. С этим полностью согласен. Доступ к трекеру и другим ресурсам UCS должен быть у каждого (хотя бы в режиме RO). А уж дальше пусть каждый сам для себя выбирает, сколько он времени готов потратить на обучение. И готов ли он сам решать все проблемы вместо дилера.
А Вы хотите сказать, что среднестатический дилер (1-3 человека в штате) может освоить больше? Не забывайте, что есть еще SH (4 и 5), CRM, ПДС, КДС, TMS и т. д. и т. п. ЕГАИС, ВЕТИС и т. д. Не забудьте еще про GK, SHELTER, Абонемент, Премьеру и т. д. И в каждом из этих ПО есть и техническая и пользовательская часть. Вы все это осилили, хотя бы на процентов 15? Думаю, что нет...
Наверное тут есть взаимосвязь с тем, что половина пользователей 1С вообще не утруждает себя вопросами лицензии. :) Я им и сам пару раз людям, купившим подписку был вынужден использовать альтернативное лицензирование, т.к. они потеряли конвертик, но при этом не меняли ни комп, ни базу данных, а уже не могли пользоваться купленным ПО. В случае с лицензиями продуктов UCS каждый пользователь внесен в их базу, где указаны реквизиты, что и когда он купил. Нельзя купить б/у ключи, воткнуть себе в комп и пользоваться чужим софтом. Когда-то можно было под 6-кой. Но даже тогда если потом хотелось добавить еще какой-то модуль, то появлялись проблемы.
Очевидно, что тут нет единственно-правильного решения. Лицензирование через регионального представителя, как мне кажется, имеет больше преимуществ, чем минусов, если это не ширпотребный софт для мобильника или домашнего компа.
Упрощенная система лицензирования приводит к тому, что этот вопрос снимается вообще. Это было бы хорошо для пользователей, если рынок не был бы конечен. Сильно сомневаюсь, например, что пиратка современной версии айки, приносит пользу развитию этого продукта. Хотя понятия не имею в чем косяк их системы лицензирования, который привел к этому.
Я не знаю особенностей лицензирования 1С. Уточните, пожалуйста, могу ли я купить самую ходовую 1С, заплатить за нее один раз вменяемые деньги и пользоваться лет 10 самыми последними версиями без доплат производителю ПО? А то мне кажется, что это волшебным образом для большинства клиентов на самом деле превращается в ежегодное продление лицензии.
Мне кажется в моем посте явно указан RK6. Прочтите мой исходный пост еще раз.
Я ставил на объектах sh, crm, пдс, kds, tms, gk, shelter, абонемент, премьеру и т.п. Поэтому и говорю по своему опыту, что браться самому полностью поддерживать RK7 глупо. Это просто большой набор бесполезных знаний, каждая отдельная мелочь которого пригодится один раз в жизни, но заберет часа 2 на изучение. Например, я бы с удовольствием отдал бы изучение связи через msdtc с динамическим назначением tcp-портов в роуминге gk какому-нибудь другому человеку, если бы было кому. Потом мне эти знания пригодились чуть менее чем нигде. Но со стороны клиента это же конечно мелочь, с которой он бы и сам справился силами сисадмина за лишних 5 копеек работы ночью. Аналогично, например, правка бд шестерки запросами к бд, заняла очень большое время на освоение и не пригодилась нигде, кроме как в рк6, которая больше не нужна. Не вижу смысла современному клиенту марать мозги аналогичными знаниями.
PS премьеру, шелтер и гк в первый раз внедряли сотрудники ucs, которые приезжали прямо на объект и объясняли дилеру в общих чертах что откуда и куда, узнавали пожелания и особенности конкретного клиента, настраивали схемы решения задач.
А до того как я начал работать у дилера, я вообще был уверен, что проще ркипер самому написать, чем лицуху покупать для 8 станций. И тогда я еще не знал, что на этом объекте подключен брансвик и пулджет, но уверенности у меня было много.
Собсно речь не о том, что работать все обязаны только с дилером. Речь о том, что со стороны производителя не надо думать об абстрактных клиентах, которые хотят вытянуть всё сами. 99.9% покупателей софта не будут даже пытаться это сделать, и даже не хотят сами читать изменения в законах, рассчитывая, что им все разжуют. С тем же примером лицензий, если отдать все на откуп конечного пользователя ради единиц клиентов, то закончится это бесконтрольным неправомерным использованием лицензий. В первую очередь в виде использования ооо "ромашка" лицензий, выданных уже закрытой 10 лет назад ооо "тюльпан" с другого конца страны. Ради удобства 0,1% в решении крайне редкой проблемы лишиться, например, 5% продаж не очень умно со стороны производителя.
И как результат, после этого какой-нибудь бармен студент 3 курса технического вуза, получив доступ в менеджерскую, в качестве курсовой сделает все отчеты по его контролю бессмысленными. Причем не путем исправления старых данных в бд, а доработкой функционала и искажением первичных данных, с возможностью экспорта-импорта в другие базы, конечно. И даже дилер потом без упорства не найдет где именно обманули систему, не говоря уже о владельце заведения. Совершенно правильно, что доступ на трекер закрыт. Совершенно верно, что первичные базы хранятся в закрытой бд с неизвестной никому кроме UCS структурой хранения.
Точно так же, например, в мануале к GameKeeper нет инфы, что любой игровой аппарат сотрудник может запустить со своей мобилы. А я при подключении аппаратов этим активно пользовался. И хорошо, что такая возможность нигде в паблике не описана.
т.е. в случае с 1С каждый год мне придется "отмечаться" у производителя? У UCS надо один раз навсегда поставить лицуху и только при смене главного сервера для RK7 ее перевбить. А это может быть будет лет через 10. В случае с виртуалкой вообще ничего делать не надо. У 1С надо каждый год вбивать коды и т.п. Не вижу заявленного вами преимущества схемы лицензирования в 1С. Вижу как раз обратное.
Если вдруг в схеме лицензирования 1С я смогу получать все обновления без бюрократии, а лицензировать один раз в жизни, тогда можно будет сравнивать удобство в этом аспекте напрямую. Мне кажется очевидно, что если один софт вам дают на 80 лет, а другой вы будете использовать год-два и потом снова придете к производителю, то механизмы будут немножко отличаться.
Вы хотите, чтобы кипер продавался на вторичном рынке для нелегального использования? Я не хочу.
Я не буду описывать конкретные варианты. Достаточно того, что мы с вами и так знаем, что скриптами можно изменить функционал интерфейса кассира, печати макетов, обработки данных скидочных карт и т.п. Например, относительно просто сделать, что при продаже блюда "стакан воды" на принтере печатается "война и мир", докачиваясь из интернета во время смены термоленты, и показывается мультик "Ну-погоди!". Вобщем можно сделать почти всё что душе угодно, на что фантазии хватит. При этом, контролируя визуально отдельные операции на станции не получится найти подвоха. Мы же понимаем, что как только рядовой сотрудник, который не ценит свое рабочее место, сможет монетезировать доступ к менеджерской, он наверняка в одном из заведений это сделает.
Поэтому я считаю, что открытый для всех доступ на трекер принесет больше вреда, чем пользы. Сейчас есть очень большой уровень доверия к данным кипера. А можно его обнулить таким образом. Для какой-нибудь сети с франшизой уровень доверия к данным может иметь решающее значение при выборе ПО. Лично я не хочу однажды увидеть "читы на r-keeper без регистрации и смс".
Для повседневной работы хватает руководства пользователя. Для обслуживания сисадмином хватит консультации дилером в течении часа с рассказом где что лежит и что от чего как зависит, где настраивать связь модулей. В 99% заведений. Но точно так же я уверен, что бОльшая часть этих заведений морально не готова сама читать даже руководство пользователя, какой уж там трекер.
Насчет доверия к данным кипера это да,не даром десятки тем где в отчетах всякую билиберду показывает.
Вас послушать,так юсиэс все это делает,чтобы защитить дураков пользователей:facepalm:
И откуда у менеджера ресторана по вашему доступ к базе кипера и прочему?
А трекер нужен элементарно для того,чтобы сообщать об ошибках и проблемах(в нормальных компаниях где исправляют баги).
Вот вы реально,адекватно и объективно можете мне объяснить,почему я не могу пользоваться базовыми функциями без дилера?
Почему человек оплативший софт и полностью его лицензию,чтобы пользоваться его базовым функционалом должен идти к дилеру?
Ответы как от SH не принимаются сразу говорю.
Есть компания,у нее свой ИТ-отдел, куплена лицензию , ну вот какого перепуга,чтобы настроить БАЗОВЫЕ вещи нужен дилер?
Почему даже элементарно валюты,сервисы нельзя настроить самостоятельно?
Безопасность здесь не причем - это бред.
Вот вы говорите дилер,дилер а кто их контроллирует дилеров? а? Никто!
Ответьте на простые вопросы а то вас куда то понесло к аппаратам геймкипера,каким-то менедежрам ресторанов и непонятно чему еще.
Ни разу о таком не слышал. С чего Вы это взяли?
А что при смене мидсерва ее не надо вбить? Или при апгрейде железа? Или в некоторых случаях при обновлении версий? При чем это еще тот квест. Меняешь рефсервер, а надо и миды перелицензировать.
Да с чего Вы это берете-то? Если ключ аппаратный, то ничего вообще делать не надо. От слова совсем. Даже лицензировать. ЕСли программный, при переносе на другой ПК надо вбит пин-код. И все. Без дилеров.
Так так и есть. Проплачиваете ИТС и получаете обновления автоматически.
Насколько я знаю в 1С совсем нет ограничений по времени. Даже в 80 лет :)
Я не хочу в это углубляться, т. к. не обслуживаю 1С настолько много и часто. У нас речь тем более о другом. В 1С все проблемы с лицензированием\обновлени м можно решать без дилера. В крайнем случае через саму 1С. А ограничений по доступу в 1С вообще нет. При первом подключении даются полные права. А дальше вы можете настроить любой уровень доступа для разных пользователей. Без всяких дилеров. И это правильно я считаю.
Много Вы тут всего понаписали. Но в нормальных заведениях у линейного персонала нет доступа к менеджерской. Даже, если он и нужен в каких-то случаях, вы можете настроить разные уровни доступа для пользователей. Да и проще, в таком случае не проводить деньги через кассу, а просто класть их сразу в карман. Какие скрипты, какие "Ну-погоди!"? Вы о чем? ВЫ реально думаете, что человек с таким уровнем знаний будет работать барменом? И уж тем более так откровенно палиться?
Ну так Вам человек пишет, что готов сам во всем разобраться. И ему не нужен дилер. Ему не нужны консультации. По разным причинам. В том числе и потому, что он не видит профессиональных дилеров в своем регионе (если я правильно понял). Ему нужен просто полный доступ ко всем возможностям программы (которую они купили). Почему он должен идти с поклоном к дилеру и просить у него дать возможность изменить какие-то параметры? Да их не много, но они есть. И они могут пригодиться в любой момент.
Ну так вот это и есть Ваши клиенты. Но не все ведь такие. Кто-то хочет и руководство изучить. И законы. И все это правильно настроить.
И правильно dgenadiev пишет, что дилер это не тот человек, который обладает "тайными знаниями" (секретными кодами, особыми мануалами и инструкциями и т. д.), а в первую очередь тот, который хочет и изучает свое ПО и по уровню знаний выше на голову пользователей. И Вам, как дилеру, даже выгодней, если пользователи имея на руках полную документацию (и доступ) к продукту, будут иметь возможность больше накосячить при настройке. Ибо исправить чей-то косяк стоит намного дороже, чем, если бы Вы сами изначально все делали (http://www.carbis.ru/forum/showthrea...ll=1#post87986). Разве не так? А кто хочет (и может) все делать сам, я не считаю, что надо этому мешать. Есть и такие люди. Да, их не много, но они есть.