БИЛЬЯРД-Подключение релейного блока UCS 1.1.v.4

[lexick]

Ребят, приветствую!
Имеется заведение с уже работающим кипером (касса/сервер v.6.97). Возникла необходимость подключить управление несколькими бильярдными столами, для чего и был приобретен блок UCS 1.1.v.4.
Пожалуйста, посмотрите , правильно ли я понял принцип его подключения ?
2476
И не очень разобрался в построении тарифов для него в "редакторе" - если есть у кого возможность-ткните ссылкой, где про это можно почитать или хотя бы парой слов объясните принцип.
Благодарю заранее очень!

[sibgaba]

По моему правильно, в понедельник попрошу нашего инженера посмотреть, что он скажет...

Сразу совет, который сэкономит вам кучу времени, нервов и возможно денег...
Не нужно подключать лампочки на прямую к блоку. Причин 2: Ламп накаливания на 100W вы сейчас не купите, и будите использовать энергосберегающие. У них большие пусковые токи. Со временем (достаточно быстро) контакты реле обгорают и начинают залипать. А иногда может пробить релюхи. Вторая причина, если вы на разные столы подадите разные фазы (а со временем это обязательно случится), то получите небольшой бум в коробке...

Решение простое и надежное (хотя и не совсем дешевое) - используйте пускатели. Т.е. реле блока включает пускатель, а он уже коммутирует нагрузку. Пускатели лучше брать хорошие (например Легранд) у дешевых так же обгорают контакты. Если на пускателе будет возможность ручного пуска, это даже хорошо: Пломбируете это кнопку, если не дай бог, что то случается с кипером (например системник вылетел), персонал срывает пломбы и включает столы в ручную.

Что касается формирования тарифов: В книжке все по моему грамотно описано и с примерами.

Если своими словами, то получится так:
Тарифная сетка у вас такая:
Будни с 10 до 16 - 120 руб/час
Будни с 16 до 23 - 180 руб/час
Выходные - 240 руб/час

Заводите тариф (называете его, например, Русский) указываете базовую стоимость минуты (2 руб/мин). Потом ниже добавляете исключения
1. Исключения по дням недели (пн-пят) с 16 до 23 - 3 руб/мин
2. Исключения по дням недели (суб-вск) с 10 до 23 - 4 руб/мин

[lexick]

...Вторая причина, если вы на разные столы подадите разные фазы (а со временем это обязательно случится), то получите небольшой бум в коробке...

Решение простое и надежное (хотя и не совсем дешевое) - используйте пускатели. Т.е. реле блока включает пускатель, а он уже коммутирует нагрузку. Пускатели лучше брать хорошие (например Легранд) у дешевых так же обгорают контакты. Если на пускателе будет возможность ручного пуска, это даже хорошо: Пломбируете это кнопку, если не дай бог, что то случается с кипером (например системник вылетел), персонал срывает пломбы и включает столы в ручную.

sibgaba (http://www.carbis.ru/forum/member.php?u=8084), спасибо огромное за совет. Действительно, электрики подключили фазы к каждому реле блока через автомат.Это, наверное, тот случай, о котором вы говорили? Чем это чревато конкретно - я просто не понял про "бум".
И еще вопрос, подскажите пожалуйста, при предложенном вами способе пускатель должен включаться после реле перед самим столом непосредственно?
Заранее благодарю!

[sibgaba]

Как возникает "бум" нарисовал на картинке
2488


Про пускатель.

2489

[lexick]

Как возникает "бум" нарисовал на картинке
2488


Про пускатель.

2489
Не совсем понял про пускатель конкретно на вашей картинке - пускатель минует фазу из реле, а берет ее напрямую?!?
В нашем случае - когда к каждому реле из коробки подведен отдельный провод с автомата - значит ли это, что электрикр подключили все на одну фазу? (я не очень разбераюсь в силовых комутациях, а электрики - наемные люди - им сказали запитать - они запитали и ушли). И если это так, то обязательно будет бум, так? А если мы поставим "хорошие" пускатели "например Легранд" после реле перед столом, то бума уже не будет в нашем случае, подразумевая, что каждый стол подключен на разные фазы?

Посмотрите пожалуйста, правильно ли так будет подключить все?
2490

[sibgaba]

Я тож не электрик, сложно нам будет понять друг друга...


В нашем случае - когда к каждому реле из коробки подведен отдельный провод с автомата - значит ли это, что электрикр подключили все на одну фазу?

Это ничего не значит. Т.к. мы не знаем одинаковая фаза или разные подведены на автоматы.



Не совсем понял про пускатель конкретно на вашей картинке - пускатель минует фазу из реле, а берет ее напрямую?!?

Сложно объяснить как работает то, в чем сам не соображаешь... но попробую

Автомат это механический выключатель, нажали кнопку - замкнули цепь.

Пускатель (а на самом деле он называется Магнитный пускатель) работает по другому: Там есть обмотка пускателя, когда на нее подается напруга, возникает магнитное поле, которое притягивает якорь, в результате чего замыкается силовая цепь и загорается лампочка над столом.

Попробовал картинку накидать:
2491

1 - реле бильярдного модуля.
2 - пускатель
3 - нагрузка (лампы)
4 - якорь

Как работает это: Когда на кипере включаем стол, замыкается выключатель 1 (т.е. реле в коробке). В катушке пускателя появляется ток, магнитное поле от катушки притягивает якорь (4), замыкается силовая цепь, загорается лампочка (3).

В результате, фазы, которые идут на лампочки, никак не приходят в бильярдную коробку. Если я верно помню физику - это называется гальваническая развязка.
В цепи с лампами может случиться КЗ, пойдет нагрев линии и сработает защита пускателя, цепь разомкнется (тут все как с обычным автоматом).

Если мы коммутируем нагрузку (лампы) напрямую, через контакты реле бильярдного модуля, то в случае КЗ горит реле в бильярдном модуле (в лучшем случае), в худшем горит вся коробка.

[sibgaba]

Посмотрите пожалуйста, правильно ли так будет подключить все?

Нет, не правильно.

0. Пускатель у вас нарисован в принципе не верно. у него 2 группы контактов: Силовая (в которую лампы включают) и управляющая (которая управляется от реле коробки). Поэтому дальше считаем что его нет.

1. Если в цепи с лампами будет КЗ то сперва выгорит реле в коробке, и только потом сработает защита автомата.

2. Если действительно на каждый автомат на верху схемы заведена одна и та же фаза - то все хорошо. Но если на первый заходит "Фаза 1", а на второй "Фаза 2" то при одновременном включении этих 2-х столов будет БУМ...
Беда в том, что даже если сейчас все на одной фазе, то через годик другой, электрик обязательно переделает все наоборот...

[lexick]

Посмотрите пожалуйста, правильно ли я понял принцип подключения с пускателями?

[mnekin]

lexick,
Да последняя схема правильная

[lexick]

Вот сейчас выяснил, что все лампы будут диодные у столов - электрик говорит, что у них пусковой ток гораздо меньше, чем у ламп накаливания и что пускатели там в принципе не нужны.
Как вы считаете?

[sibgaba]

Последняя схема верная.

Мы сейчас пускатели ставим всегда, даже без разговоров. Цена вопроса (грубо) 800 руб * 8 столов = 6400 руб. Зато спать спокойно будите...

Когда (в запарке, по незнанию, еще как) вкрутят энергосберегающую или КЗ случится - дороже выйдет...

А так - воля ваша.

[mnekin]

sibgaba,
+1

lexick,
В блоке управления стоят релюхи на 1Ампер.
Придет у Вас дядя Вася электрик со стороны и поставит кучу ламп 200Ватт над одним столом (они же ярче горят) и погорит у Вас релюха в блоке управления.
А так только пускатель сдохнет, если конечно он у Вас не с запасом.