Просмотр полной версии : R-Keeper бесплатно: о пиратских версиях.
Этот текст предназначается всем, желающим установить пиратскую версию R-Keeper, или желающим проверить своих подрядчиков. Моя цель, как обычно - информирование.
Не секрет, что пользователи, жаждущие сэкономить, вовсю любят пользоваться пиратскими версиями любого платного программного обеспечения. Не буду приводить понятные примеры. Система R-Keeper также не является исключением. Еще бы, здесь цена вопроса не чета Windows и легко перекрывает фотошоп: минимальный набор кассы и менеджерской части стоит 54000 рублей! Плюс складская часть - и уже 96000 рублей! Многие новички ресторанного бизнеса, в шоке от объявления суммы, которую с ним просят за лицензии, бегут на ближайший рынок и пытаются купить то же самое по цене записанной болванки.
Я молчу, что R-Keeper мягко говоря не прост в установке, и данные желающие тут же пытаются найти, кто бы тысячи за полторы установил всю эту пиратскую прелесть, и решительно отметают даже стандартную цену инсталляции (18000 рублей по версии производителя). Видимо, находят что-то приемлемое по цене и успокаиваются. Рынок - на то и рынок, чтобы спрос и предложение находил друг друга.
Ну что ж, вначале - об правовом аспекте вопроса. 54000 рублей - нашим законом трактуется как "крупный размер" (а после 250000 - "особо крупный"). Что за это может грозить?
Цитирую: "Штраф в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет". Надо не забывать, что приговоры за нарушение авторских прав по ст. 146 УК РФ выносятся как в отношении лиц, занимающихся установкой нелицензионных программного обеспечения, так и в отношении пользователей (т.е. руководителей).
Это не говоря о том, что купить лицензию в ресторан после попадания на проверку все равно придется.
Вытекающий вопрос, кто может проверить? Вот список:
- Полиция;
- Милиция общественной безопасности (подразделения по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и административного законодательства);
- Антимонопольные органы;
- Криминальная полиция (подразделения по борьбе с налоговыми и экономическими преступлениями, специальных технических мероприятий);
- Таможенные органы;
- Государственные инспекции и надзоры;
- Сами правообладатели (в порядке обеспечения доказательств).
Как видите, список не маленький. Подавляющему большинству пользователей позволяет расслабится тот факт, что проверяющие знать не знают, как проверить сие чудо. Кроме того, при подобное цене вопроса гораздо выгоднее договориться о взятке и думаю, что это возможно во всех случаях, кроме последнего.
Это все была присказка. Я вовсе не собираюсь давить на совесть и призывать соблюдать моральные устои. В этой жизни у каждого есть выбор, по-крайней мере, по таким вопросам. Как показывает практика, кто не хочет платить - того очень сложно заставить платить. И на самом деле, сложившаяся ситуация выгодна разработчику R-Keeper, так как люди, устанавливающие пиратку, все равно вряд ли бы раскошелились на лицензию, зато существование пиратки на корню убивает конкурентов и закрывает малобюджетный сегмент рынка автоматизации.
Повторюсь, что моя цель - подробнейшее информирование.
Главное - для владельцев. Да-да, именно владельца в большинстве случаев обманывают. А иногда он обманывает сам себя.
1. Единственная пиратка, существующая на рынке - версия 6.49/6.68 (касса/менеджер). Это версия 2003 года. Устанавливая такую версию, владелец получает совсем не тот R-Keeper, который можно получить легально. Я даже не говорю, что в этой версии нет правильной поддержки фискального регистратора (умеем прикручивать, хоть и с ограниченной функциональностью). В этой версии нет множества полезных функций, появившихся с тех пор. Эта версия страдает возможностью намеренного бесследного убирания открытых столов, в том числе со сделанных пречеком, в случае установки сервера на кассе (а как правило, в случае бюджетной установки, все именно так). В этой версии, бармен на контактном баре может легко пробить блюдо, а потом уничтожить его простой перезагрузкой. Уже молчу про сумасшедший "интерфейс" переноса блюд в другой стол.
Я не хочу прослеживать весь путь разработки - важно, что в последних версиях эти проблемы решены.
2. Мало того! Часто владелец вообще не в курсе, что ему установили. Высвечивается "R-Keeper" - и ладно. И такое может случится ладе в случае работы с официальными дилерами. Не хочу никого обидеть, все белые и пушистые, но в частности этот пост побудила написать именно такая ситуация - все куплено официально, а стоит пиратка. Ситуация не со мной и даже не в Москве, но факт есть факт. Так что не поленитесь, посмотрите, что за версия у вас установлена. Если на кассе высвечивается 6.49 или на компьютере - 6.68, у вас в 99% установлена пиратская версия. Также, однозначно о пиратке свидетельствует отсутствие ключей на кассе, но их наличие не всегда свидетельствует о лицензии: ключ можно поставить и "заглушку". Так что проверяйте версию.
3. Если же владелец в курсе, но все равно хочет пиратку - глупость за нее платить. По свидетельству очевидцев, на московских пиратских развалах можно без проблем приобрести нужный комплект. И не надо никого слушать, что там что-то "не то" - другого не бывает. По-другому только заплатите левому установщику, по сути, за доставку такого диска. Выкладываю все как есть, потому что, понятное дело, мне существование демпинговых установщиков не выгодно ни разу. Поэтому информирую владельцев: экономите, так экономьте по полной! Не поленитесь съездить на пресловутую "Горбушку" или куда еще и купить диск самостоятельно. Установка, как я уже сказал, даже официально стоит 18000 - а на пиратку и дешевле с кем-нибудь сговоритесь (мы берем минимум 25 за инсталл, так что можете мне даже не звонить, во избежание взаимного разочарования - пиратку все равно ставить не будем).
4. Наконец, в малобюджетной нише существуют очень достойные конкуренты пиратскому R-Keeper'у. Поймите: пиратская версия - все равно давно не то. Поставив дешевую альтернативу, получите гораздо больше. Причем легально и зачастую даже еще дешевле (например, у нас самое дешевое предложение на "Микроинвесте", на станции с принтером, стоит 49500).
Ну что ж, на закуску - товарищам-автоматизаторам. Буду краток, у кого голова есть - поймет. В долгосрочном плане поддержка пиратского рынка вредна для нашего с вами финансового здоровья! Не приучайте пользователя к низким ценам на то, что стоит дорого.
Обсуждаем? или просто для проходящих выложено ????
VampireKB
16.12.2011, 05:11
предполагаю второе )Ибо обсуждать нечего !
_ (скрытая реклама микроинвеста )))
для проходящих выложено
обсуждать нечего !
Ликбез для тех, кто не в теме, конечно.
Но комментарии по делу приветствуются.
Максим Про
27.02.2012, 18:47
Многим известно, что есть вариант и не только с версией 49/68. Есть генератор, есть эмуляторы любых версий вплоть до последней 6.101, никаких проблем. Было бы желание. Так что не надо стращать людей бородатым РКипером. По нашей логике желания быть не должно, но оно есть! Т.к. Люди, открывающие ресторан в большинстве своем знают, что их шалости с ПО и дядями в погонах - полная хрень, по сравнению со всем остальным :)
Представляете, но вот ни разу не видел пиратку, отличную от 6.49/68. Даже верю в то, что Вы говорите, но факт в том. что исполнить такое желание проблематично.
VampireKB
28.02.2012, 01:36
Представляете, но вот ни разу не видел пиратку, отличную от 6.49/68. Даже верю в то, что Вы говорите, но факт в том. что исполнить такое желание проблематично.
касса 6.49 !!! манагер с эмулятором Новекс Гуардант 2 Манагер 6.81 !!! в System.DB был записан некто Кимряков
Да и смысл такого менеджера?
С точки зрения как возможностей, так и безопасности, главное - касса.
---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:25 ----------
Да, так что поправлюсь - ломаные менеджеры видел, ибо эмуляторы, да. Кассы - нет.
манагер без ключа не удивление. От RK6100 есть полнофункциональный манагер 85 кажется, убрана проверка ключа. Единственное отличие от ключевого - отутствие настройки экранов станций - расположение кнопок на таче т.е.
Касс тоже отличной от 49 не видел.
Вопрос - зачем? пытаться совместить не совместимое или по 10-ти летней давности...
Максим Про
15.04.2012, 02:22
Рубен, какой Кимряков, проснись! Это в UDB, но никак не в ключе! Собственно некто Кимряков отправился в свое собственное плавание, удачи ему, понадобится.
Шо касается отличных от 49 версий, то генератор доступен, он есть у Смирнова, есть у меня. Только вот использование его конкретно для нас - сомнительно, а вот для заказчика... Да ему пофиг! Он в курсе! Так что тема сисек с недостатками старых версий, считаю, не раскрыта, Алекс!
---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:17 ----------
Сорри за задержку :) что-то давно меня тут не бывало
---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:19 ----------
И это, как бы... Часы на формуме перведи на час назад, а то я прям испугался:O:
---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:20 ----------
Пиши исчо!
Многим известно, что есть вариант и не только с версией 49/68. Есть генератор, есть эмуляторы любых версий вплоть до последней 6.101, никаких проблем. Было бы желание. Так что не надо стращать людей бородатым РКипером. По нашей логике желания быть не должно, но оно есть! Т.к. Люди, открывающие ресторан в большинстве своем знают, что их шалости с ПО и дядями в погонах - полная хрень, по сравнению со всем остальным :)
Эмулятор любых версий под DOS?! Хотел бы я посмотреть на такой эмулятор для 101-ого релиза.. Последние релизы кассовой части кушают прилично памяти в ДОСе, которой там и так не густо, а для эмулятора память нужна. Не знаю насчет менеджера, но лично я не верю в существование эмулятора кассовой части старших версий rk6.
Здравствуйте, уважаемые любители ресторанного бизнеса.
Вопрос по пираткам: появился клиент, который хочет к на перейти, но у него есть лицензия на ПО официанта, а на ПО касса нет, значит ли это что у него стоит пиратская версия?
С пиратками по RK7 кто нить сталкивался?
есть лицензия на ПО официанта, а на ПО касса нет
Это как это? Что за версия у него?
С пиратками по RK7 кто нить сталкивался?
Пока нет.
Ужасы какие понаписаны. Прям не мог не занекропостить.
Тут люди налоги годами не платят, вместо фискальных чеков выдают предчеки, а вы их пираткой пугаете.
А раз есть спрос, то будет и предложение.
С другой стороны, уровень поддержки такой низкий, даже у представителей UCS, что за голову приходится хвататься ("мальчик" из UCS на голубом глазу утверждал, что RK не работает по TCP/IP). Поэтому за установку брать меньше 20ки просто зазорно.
А по поводу дешёвых альтернатив. Единственно, что я видел достойное OpenSource Z-cash - но, к сожалению, заброшен проект.
Удачи !
Mikkey O'Fish
01.10.2013, 15:20
"мальчик" из UCS
Наверное чей-то внук на сигареты зарабатывает:). Хотя сталкивался с дилерами, которые Винду поставить не могут.
Если нужна поддержка, то этого форума вам будет достаточно.
Дешёвых альтарнатив полно, микроинвест - например. Только необходимо учитывать издержки эксплуатации и сопровождения.
а вы их пираткой пугаете.
Ни разу не пугаю. Просто уже не раз сталкивался с двумя вещами: 1. Владелец платит по полной, или с небольшой скидкой - а получает пиратку. 2. Владелец ставит ту самую пиратку 2003 года и считает, что это и есть современный R-Keeper, а потом видит другие системы автоматизации и с удовольствием съедает лапшу, что "R-Keeper устарел".
Само по себе использование пиратского софта в нашей стране ни разу не страшно, в подавляющем большинстве случаев. Только обманываться не надо, что получаешь тоже самое.
А R-Keeper 7 пиратки нет. А выгода от семерки гораздо ощутимее.
Ни разу не пугаю. Просто уже не раз сталкивался с двумя вещами: 1. Владелец платит по полной, или с небольшой скидкой - а получает пиратку. 2. Владелец ставит ту самую пиратку 2003 года и считает, что это и есть современный R-Keeper, а потом видит другие системы автоматизации и с удовольствием съедает лапшу, что "R-Keeper устарел".
Само по себе использование пиратского софта в нашей стране ни разу не страшно, в подавляющем большинстве случаев. Только обманываться не надо, что получаешь тоже самое.
А R-Keeper 7 пиратки нет. А выгода от семерки гораздо ощутимее.
По поводу того, что владелец платит за пиратский софт, столько же сколько и за лицензионный (давно такого уже не видел), это чистый обман.
По поводу "устарелости", каждый выбирает для себя. Сколько у меня знакомых с RK, что-то никто не выразил желания перейти на RK7 - всех устраивает. И платить за новые, никому не нужные фишки, не собираются. Даже больше скажу, для перехода с 6.3 на 6.9 требуется заплатить за ключ (ну так хочет UCS). Результат ? Всё как было - так и осталось.
Опять же, из опыта, владельцу абсолютно неинтересно, что за система стоит в ресторане, его интересуют выручка и расходы.
Удачи !
Mikkey O'Fish
01.10.2013, 18:04
Даже больше скажу, для перехода с 6.3 на 6.9 требуется заплатить за ключ (ну так хочет UCS)
6.3???????????????? :O:
6.3???????????????? :O:
От ты дотошный, заставил позвонить, касса 6.30 менеджер 6.56
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:37 ----------
Наверное чей-то внук на сигареты зарабатывает:). Хотя сталкивался с дилерами, которые Винду поставить не могут.
Если нужна поддержка, то этого форума вам будет достаточно.
Дешёвых альтарнатив полно, микроинвест - например. Только необходимо учитывать издержки эксплуатации и сопровождения.
Да меня иногда привлекают к RKeeper (ну обладаю я тайным знанием установки TCP/IP под DOS :D ), но заниматься этим постоянно я не буду никогда.
Если людям нужен чисто фронт-офис - ставлю им мертвый бесплатный Z-Cash (им хватает).
Если спрашивают, "что поставить в ресторан шоб было нам щастье ?" - советую RARUS и там мучаются уже 1с-ники.
Но с каждым годом уровень специалистов, которые обслуживают от UCS RK становится ниже плинтуса :-(
Но может это так только в Питере ?
Удачи !
Mikkey O'Fish
01.10.2013, 19:16
касса 6.30
Это лет 12 - 15 назад было:O:. Неужели ресторан за это время на новый компьютер не заработал:D?
Там, кажется, еще скорость портов 9600 нельзя было поставить.
Это лет 12 - 15 назад было:O:. Неужели ресторан за это время на новый компьютер не заработал:D?
А комп я им поменял :-)
Просто собственник не хочет вкладываться ("ну всё же работает !!!"). Отсюда такие древности.
Удачи !
владельцу абсолютно неинтересно, что за система стоит в ресторане, его интересуют выручка и расходы.
У владельца резко просыпается интерес после быстрой демонстрации, как можно легко отредактировать данные по выручке в пользу кармана персонала.
---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:44 ----------
никому не нужные фишки
За всех говорить не надо. Пример, который я сейчас люблю: быстрый чек на двух кассиров сразу - востребовано в фаст-фуде. Одновременно на экране 2 заказа, без закрытия/открытия. На шестерке такое не реализуемо. Это не фантазия, это реальная потребность наших клиентов. О схемах лояльности я вообще молчу - даже здесь на форуме легко найти массу пожеланий, которые легко реализуемы в семерке, но с трудом (если вообще возможны) в шестерке. Плюс элементарное управление сетью.
У владельца резко просыпается интерес после быстрой демонстрации, как можно легко отредактировать данные по выручке в пользу кармана персонала.
Как бы ... "воруют все" и "Вам надо заплатить ещё 50000 руб и кто-нибудь найдёт способ взломать и эту программу, но потом".
Хотя тут я согласен, ничто так не возбуждает собственника, как подозрение что его обкрадывают.
---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:44 ----------
За всех говорить не надо. Пример, который я сейчас люблю: быстрый чек на двух кассиров сразу - востребовано в фаст-фуде. Одновременно на экране 2 заказа, без закрытия/открытия. На шестерке такое не реализуемо. Это не фантазия, это реальная потребность наших клиентов. О схемах лояльности я вообще молчу - даже здесь на форуме легко найти массу пожеланий, которые легко реализуемы в семерке, но с трудом (если вообще возможны) в шестерке. Плюс элементарное управление сетью.
Это всё замечательно. Но это всё надо кому-то другому - сисадмину, директору ресторана, официанту, бухгалтеру. И понятно, что когда обсуждается проект новой точки, там да - ответственные за это принимают решение в пользу нового решения. А когда ресторан уже работает, надо сильно потрудиться, чтобы объяснить, для чего тратить дополнительные деньги (и не маленькие, да и переобучение тоже стоит ресурсов) "ведь работало же !".
Даже больше скажу, для перехода с 6.3 на 6.9 требуется заплатить за ключ (ну так хочет UCS).
ttttttt Больше нам не надо. Уровень вашей подготовки виден.
Смена ключа на посах с аптуса на фидус был на 56 ой кассовой, смена гуарданта на манагере на 79м. Об этом подготовленный киперщик знает не по наслышке.
Одновременно на экране 2 заказа
Ваще-то мы 3 запустили, 2 это было на фронтоле :) Хотя 3 или допустим 10 - всего лишь вопрос удобства отображения.
VampireKB
03.10.2013, 01:11
Больше нам не надо. Уровень вашей подготовки виден.
Смена ключа на посах с аптуса на фидус был на 56 ой кассовой, смена гуарданта на манагере на 79м.
он же ранее сказал
От ты дотошный, заставил позвонить, касса 6.30 менеджер 6.56
Соответсвено стелса нету вообще и аптус ))
Соответственно ему УКС и говорит о "закупе ключей"
когда ресторан уже работает, надо сильно потрудиться, чтобы объяснить, для чего тратить дополнительные деньги (и не маленькие, да и переобучение тоже стоит ресурсов) "ведь работало же !".
А я где-то говорил, что надо всем?
Это Ваша фраза - "никому не нужные фишки".
И как раз на этапе открытия никто не может сформулировать заранее все возможные будущие потребности - поэтому есть смысл ставить ту систему, которая обеспечит больше гибкости и возможностей.
А если ресторан работает и его все устраивает - пусть работает дальше. Некоторых и менее притязательные системы устраивают.
переобучение тоже стоит ресурсов
Ой, не надо. Переобучение кого? Весь бухгалтерский бэк остается прежним - SH4. Официантов, что ли, переучивать - чему? Там те же столы и те же кнопки с блюдами. Надо потратить полчаса на менеджера, чтобы показать, как делаются отказы, переносы и закрытие дня. Для директора, главбуха - только еще больше выбор отчетов.
Так что про переучивание - сказки ленивых автоматизаторов. Ведь это им надо переучиваться, а не клиентам.
Люди Добрые ! Всем Доброго Дня ! В общем так получилось, что я дилер. В общем у себя в городе все объекты запускаем на R-Keeper 7. Один объект долго уламывал, в итоге мысленно я его послал, прошел год, звонит этот чудик (хозяин заведения), говорит, что купил R-Keeper в Москве у UCS, я говорю - ок, приеду гляну. Приехали, глянули, оказалось что стоит R-Keeper 6, оборудование еще не собрали, т.е. не видел своими глазами установленный софт. Но я владельцу заведения заявил, что мы забираем оборудование в свой офис, посмотрим что установлено и если окажется, что стоит R-Keeper 6 пиратский то мы возвращаем все владельцу и говорим, что мы это настраивать и даже трогать не будем... Почему начались мысли что стоит пиратка ? Потому что там стоит R-Keeper 6, НЕТ КЛЮЧЕЙ LPT или USB, владелец говорил что купил у UCS, но позвонив в Москву тому человеку кто продал - он сказал что купили НЕ У UCS ! ! ! А У КОГО КУПИЛИ НЕ ЗНАЕТ ! ! ! Да да , не знает - хотя 2 минуты назад сказал что они продали ! ! ! В общем уже путанница, счет фактуры не показывают ! ! ! Человек который продал из Москвы, сказал что все лицензионное, что все настроено, что там стоит именно те версии R-Keeper 6 когда ключи можно было вшить в ПК, типа программная лицензия. Я ему говорю, что честно с R-Keeper 6 не знаю, но у R-Keeper 7 только USB ключ ! Собственно возник у меня вопрос который задали в UCS, а они как обычно несколько дней будут давать ответ... Решил спросить здесь! Это правда что R-Keeper 6 может быть лицензионным без физических lpt или usb ключей ????
alkon132
13.01.2016, 09:43
Это правда что R-Keeper 6 может быть лицензионным без физических lpt или usb ключей
Если его купили сейчас - не может. Версия "купленного" кипера какая?
но у R-Keeper 7 только USB ключ
А вот это неверно. Электронные лицензии для РК7 существуют.
Если его купили сейчас - не может. Версия "купленного" кипера какая?
А вот это неверно. Электронные лицензии для РК7 существуют.
1.Его купили сейчас как я выяснил только что у кого то ресторана через какого то дилера из Москвы...
2.Спасибо - буду знать )
Hendehog
13.01.2016, 11:25
Люди Добрые ! Всем Доброго Дня ! В общем так получилось, что я дилер. В общем у себя в городе все объекты запускаем на R-Keeper 7. Один объект долго уламывал, в итоге мысленно я его послал, прошел год, звонит этот чудик (хозяин заведения), говорит, что купил R-Keeper в Москве у UCS, я говорю - ок, приеду гляну. Приехали, глянули, оказалось что стоит R-Keeper 6, оборудование еще не собрали, т.е. не видел своими глазами установленный софт. Но я владельцу заведения заявил, что мы забираем оборудование в свой офис, посмотрим что установлено и если окажется, что стоит R-Keeper 6 пиратский то мы возвращаем все владельцу и говорим, что мы это настраивать и даже трогать не будем... Почему начались мысли что стоит пиратка ? Потому что там стоит R-Keeper 6, НЕТ КЛЮЧЕЙ LPT или USB, владелец говорил что купил у UCS, но позвонив в Москву тому человеку кто продал - он сказал что купили НЕ У UCS ! ! ! А У КОГО КУПИЛИ НЕ ЗНАЕТ ! ! ! Да да , не знает - хотя 2 минуты назад сказал что они продали ! ! ! В общем уже путанница, счет фактуры не показывают ! ! ! Человек который продал из Москвы, сказал что все лицензионное, что все настроено, что там стоит именно те версии R-Keeper 6 когда ключи можно было вшить в ПК, типа программная лицензия. Я ему говорю, что честно с R-Keeper 6 не знаю, но у R-Keeper 7 только USB ключ ! Собственно возник у меня вопрос который задали в UCS, а они как обычно несколько дней будут давать ответ... Решил спросить здесь! Это правда что R-Keeper 6 может быть лицензионным без физических lpt или usb ключей ????
А зачем вы людей уламываете переходить на 7?
Только лишь ради своей выгоды?
И почему хозяин заведения чудак?
Лишь потому-что ему в тот момент ваша 7 не вперлась ни в одно место?
alkon132
13.01.2016, 11:35
А зачем вы людей уламываете переходить на 7?
Только лишь ради своей выгоды?
А почему 1С не так давно всех уламывала переходить с 7.7 на 8?
А почему Microsoft всех уламывает переходить на Windows 10? Даже бесплатно во многих случаях.
А почему RK6 официально больше не дорабатывается и ушел в архив?
А почему в рамках RK7 отказались от поддержки DOS?
А почему в браузере Chrome фактически не работает больше Java?
А потому что технологии устаревают. И есть такие понятия - как стоимость и удобство поддержки. В случае с ПО для разработчика/дилера удобнее дать достойный уровень поддержки для современных систем. Бесконечно поддерживать устаревшие - неудобно.
Деньги в случае кипера - не основное. РК6 и РК7 стоит абсолютно одинаково.
Это так, мысли вслух.
А зачем вы людей уламываете переходить на 7?
Только лишь ради своей выгоды?
И почему хозяин заведения чудак?
Лишь потому-что ему в тот момент ваша 7 не вперлась ни в одно место?
Я на эти вопросы не буду отвечать. скажу лишь что подтвердилось, что Москва продала пиратку !
---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:57 ----------
Если его купили сейчас - не может. Версия "купленного" кипера какая?
А вот это неверно. Электронные лицензии для РК7 существуют.
Итак, ключей нет, Москва продала rk6 , версии менеджера 6-68 и касса 6-49. В общем пиратка. нашли файл где написано :
текущая дата 11 7 2016
дата установки 6 5 2003
лицензирована RIS-2
Устанавливал Walikos
телефон поддержки 9119722517
Код ресторана 2007.8031
В общем, за этот объект мы не беремся, спокойно скажем, что это пиратка, если хотите что бы мы настраивали и поддерживали необходимо приобрести ЛИЦЕНЗИОННЫЙ рк7 у нас...
Спасибо Вам !
В общем, за этот объект мы не беремся, спокойно скажем, что это пиратка, если хотите что бы мы настраивали и поддерживали необходимо приобрести ЛИЦЕНЗИОННЫЙ рк7 у нас...
Вот это правильно!
Как говорит уважаемый SH: Кроилово ведет к попадалову. Пример вашего "чудака" очень показателен в данном случае...
Устанавливал Walikos
Где то я этот ник уже видел...
PS Оффтоп Вот и выросло то поколение Дилеров которые в глаза 6-ку не видели...
Вот это правильно!
Как говорит уважаемый SH: Кроилово ведет к попадалову. Пример вашего "чудака" очень показателен в данном случае...
Где то я этот ник уже видел...
PS Оффтоп Вот и выросло то поколение Дилеров которые в глаза 6-ку не видели...
6-ку видели, щупали года 3 назад, особо не углублялись, но пробовали... Всеровно потом перевели на 7-ку...
Как говорит уважаемый SH: Кроилово ведет к попадалову
Это я цитирую не менее уважаемого beda :)
Устанавливал
Да, спалили кого-то...
Да, спалили кого-то...
http://www.carbis.ru/forum/members/walikos.html
;)
А зачем вы людей уламываете переходить на 7?
Уламываем обычно не на 7, а на кипер в принципе. 7 - актуальная версия, то, что шестерка "все", было еще два года назад известно, юсиэс только тянули с официальным заявлением. Новички семерку воспринимают нормально, проблемы только с теми, кто не хочет переучиваться (и у них своя правда).
Насчет "нашей выгоды" - не знаю, у кого как, но по моей статистике - ресторан на семерке платит за обслуживание сильно меньше, чем за обслуживание шестерки. Хотя в случае rk6win - сравнимо, но у нас подавляющее большинство осталось на шестерке просто потому, что железо не тянет.
И почему хозяин заведения чудак?
Кроилы - они, обычно, такие...
Итак, ключей нет, Москва продала rk6 , версии менеджера 6-68 и касса 6-49.
Знакомая ситуёвина. Правильно сделали, что не взяли на обслугу.
Москва продала пиратку
А вот эти свои совдеповские замашки бросьте. Вы код ресторана пробили? Документы купли-продажи видели, чтобы кого-то обвинять в продаже левого софта. У вас на руках факт продажи без ниточки к реальному лицу.
PS Оффтоп Вот и выросло то поколение Дилеров которые в глаза 6-ку не видели...
Ну, я ламповые усилки советского производства тоже не застал, но как-то особо не переживаю по этому поводу.
без ниточки
Ну ниточка, предположим, есть.
А в случае с Юсиэс презумпция невиновности плохо работает.
Знакомая ситуёвина. Правильно сделали, что не взяли на обслугу.
А вот эти свои совдеповские замашки бросьте. Вы код ресторана пробили? Документы купли-продажи видели, чтобы кого-то обвинять в продаже левого софта. У вас на руках факт продажи без ниточки к реальному лицу.
Ну, я ламповые усилки советского производства тоже не застал, но как-то особо не переживаю по этому поводу.
Код ресторана пробили. Документы мог вытащить, но не стал - дело это не благодарное. Если бы стояла задача узнать кто продал именно из Москвы я бы это узнал. Просто дальше не стал капаться. Мне хватило того что я узнал что пиратка, а с пираткой мы не работаем!!!
но как-то особо не переживаю по этому поводу.
А вот кстати зря...
Если бы стояла задача узнать кто продал именно из Москвы я бы это узнал.
Тут не ниточка, тут канатик такой :))
Документы купли-продажи видели, чтобы кого-то обвинять в продаже левого софта. У вас на руках факт продажи без ниточки к реальному лицу.
Вот что значит не рубить фишку ваабще. Ну какие документы? Какие факты продажи??? 49я версия, ау!
Мне хватило того что я узнал что пиратка, а с пираткой мы не работаем!!!
Хорошо вам там живется одним, а тут у нас в Москве вон каждую неделю кто-то покупает еще 49ю.... Тока тока тема пробегала.
Хорошо вам там живется одним, а тут у нас в Москве вон каждую неделю кто-то покупает еще 49ю.... Тока тока тема пробегала.
Ну одни не одни. по r-keeper 7 официально одни, но бывает что с других городов дилеры продают сюда, потом мы пишем данный факт в ucs и больше не лезет в наш город никто. а если снова залезет, разговор будет коротким... Конкуренция есть - наш народ не понимает зачем нужна автоматизация, объяснить тяжело не потому что мы не можем, а просто потому что как слышать стоимость так все, уже им не интересно. Есть конкуренция в том плане, что существуют другие программы. . . Лично я остановился на R-Keeper 7 , так как мне функционала хватает и удобно, существует толковый tracker и т.д. А до R-Keeper 7 , я продавал isoft на 1С 7.7, потом тот же самый isoft только под названием horex, потом isoft 2.0 уже та версия что работала без 1С, потом чуть чуть с Paloma, потом остановился не на долго на 1С Ресторан 8x + 1С Общепит 1С 8x... Было много не доработок и так далее, конечно все описанные выше программы дешевле R-Keeper 7, НО они не обладают тем функционалом что обладает R-Keeper 7.... Как то так, а желания заведения каждый год растут, то им мобильный официант нужен, то меню ресторана на ipad, то web monitoring то еще что.... Ну немного отошел от самой темы, конкуренция есть всегда... Существуют объекты в городе которые досихпор поддерживаются другим дилером... Всеровно эти объекты переходят как то к нам по тихоньку, но это занимает время иногда и годы ))) Каждый месяц ездим по объектам и предлагаем перейти к нам... Не соглашаются сначала, но все же потом звонят, приезжаем и решаем проблему и денег не берем (в первый раз) - переводим под себя и делаем минимальную абон плату, самую минимальную )) за вместо этого получают 24/7 техническую и консультационную поддержку в rk7 + sh4
Вот что значит не рубить фишку ваабще. Ну какие документы? Какие факты продажи??? 49я версия, ау!
Есть индивидуумы, продающие 49 версию по вполне себе официальным документам. Проходит это хозяйство как Касса Rkeeper и Менеджер Rkeeper. Даже реквизиты используют официальные, пользуясь наплевательством со стороны всем известной конторы. Но в моём случае послать не получается. Приходится забирать на обслуживание и потом медленно продавливать на покупку таки легального софта, иначе айки и прочие яйки. Такие дела.
А вот кстати зря...
Предлагаете переживать по тому, что просрали до меня мои предшественники? Некрофилией какой-то попахивает.
noname123
15.11.2016, 19:51
Этот текст предназначается всем, желающим установить пиратскую версию R-Keeper, или желающим проверить своих подрядчиков. Моя цель, как обычно - информирование.
Не секрет, что пользователи, жаждущие сэкономить, вовсю любят пользоваться пиратскими версиями любого платного программного обеспечения. Не буду приводить понятные примеры. Система R-Keeper также не является исключением. Еще бы, здесь цена вопроса не чета Windows и легко перекрывает фотошоп: минимальный набор кассы и менеджерской части стоит 54000 рублей! Плюс складская часть - и уже 96000 рублей! Многие новички ресторанного бизнеса, в шоке от объявления суммы, которую с ним просят за лицензии, бегут на ближайший рынок и пытаются купить то же самое по цене записанной болванки.
Я молчу, что R-Keeper мягко говоря не прост в установке, и данные желающие тут же пытаются найти, кто бы тысячи за полторы установил всю эту пиратскую прелесть, и решительно отметают даже стандартную цену инсталляции (18000 рублей по версии производителя). Видимо, находят что-то приемлемое по цене и успокаиваются. Рынок - на то и рынок, чтобы спрос и предложение находил друг друга.
Ну что ж, вначале - об правовом аспекте вопроса. 54000 рублей - нашим законом трактуется как "крупный размер" (а после 250000 - "особо крупный"). Что за это может грозить?
Цитирую: "Штраф в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет". Надо не забывать, что приговоры за нарушение авторских прав по ст. 146 УК РФ выносятся как в отношении лиц, занимающихся установкой нелицензионных программного обеспечения, так и в отношении пользователей (т.е. руководителей).
Это не говоря о том, что купить лицензию в ресторан после попадания на проверку все равно придется.
Вытекающий вопрос, кто может проверить? Вот список:
- Полиция;
- Милиция общественной безопасности (подразделения по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и административного законодательства);
- Антимонопольные органы;
- Криминальная полиция (подразделения по борьбе с налоговыми и экономическими преступлениями, специальных технических мероприятий);
- Таможенные органы;
- Государственные инспекции и надзоры;
- Сами правообладатели (в порядке обеспечения доказательств).
Как видите, список не маленький. Подавляющему большинству пользователей позволяет расслабится тот факт, что проверяющие знать не знают, как проверить сие чудо. Кроме того, при подобное цене вопроса гораздо выгоднее договориться о взятке и думаю, что это возможно во всех случаях, кроме последнего.
Это все была присказка. Я вовсе не собираюсь давить на совесть и призывать соблюдать моральные устои. В этой жизни у каждого есть выбор, по-крайней мере, по таким вопросам. Как показывает практика, кто не хочет платить - того очень сложно заставить платить. И на самом деле, сложившаяся ситуация выгодна разработчику R-Keeper, так как люди, устанавливающие пиратку, все равно вряд ли бы раскошелились на лицензию, зато существование пиратки на корню убивает конкурентов и закрывает малобюджетный сегмент рынка автоматизации.
Повторюсь, что моя цель - подробнейшее информирование.
Главное - для владельцев. Да-да, именно владельца в большинстве случаев обманывают. А иногда он обманывает сам себя.
1. Единственная пиратка, существующая на рынке - версия 6.49/6.68 (касса/менеджер). Это версия 2003 года. Устанавливая такую версию, владелец получает совсем не тот R-Keeper, который можно получить легально. Я даже не говорю, что в этой версии нет правильной поддержки фискального регистратора (умеем прикручивать, хоть и с ограниченной функциональностью). В этой версии нет множества полезных функций, появившихся с тех пор. Эта версия страдает возможностью намеренного бесследного убирания открытых столов, в том числе со сделанных пречеком, в случае установки сервера на кассе (а как правило, в случае бюджетной установки, все именно так). В этой версии, бармен на контактном баре может легко пробить блюдо, а потом уничтожить его простой перезагрузкой. Уже молчу про сумасшедший "интерфейс" переноса блюд в другой стол.
Я не хочу прослеживать весь путь разработки - важно, что в последних версиях эти проблемы решены.
2. Мало того! Часто владелец вообще не в курсе, что ему установили. Высвечивается "R-Keeper" - и ладно. И такое может случится ладе в случае работы с официальными дилерами. Не хочу никого обидеть, все белые и пушистые, но в частности этот пост побудила написать именно такая ситуация - все куплено официально, а стоит пиратка. Ситуация не со мной и даже не в Москве, но факт есть факт. Так что не поленитесь, посмотрите, что за версия у вас установлена. Если на кассе высвечивается 6.49 или на компьютере - 6.68, у вас в 99% установлена пиратская версия. Также, однозначно о пиратке свидетельствует отсутствие ключей на кассе, но их наличие не всегда свидетельствует о лицензии: ключ можно поставить и "заглушку". Так что проверяйте версию.
3. Если же владелец в курсе, но все равно хочет пиратку - глупость за нее платить. По свидетельству очевидцев, на московских пиратских развалах можно без проблем приобрести нужный комплект. И не надо никого слушать, что там что-то "не то" - другого не бывает. По-другому только заплатите левому установщику, по сути, за доставку такого диска. Выкладываю все как есть, потому что, понятное дело, мне существование демпинговых установщиков не выгодно ни разу. Поэтому информирую владельцев: экономите, так экономьте по полной! Не поленитесь съездить на пресловутую "Горбушку" или куда еще и купить диск самостоятельно. Установка, как я уже сказал, даже официально стоит 18000 - а на пиратку и дешевле с кем-нибудь сговоритесь (мы берем минимум 25 за инсталл, так что можете мне даже не звонить, во избежание взаимного разочарования - пиратку все равно ставить не будем).
4. Наконец, в малобюджетной нише существуют очень достойные конкуренты пиратскому R-Keeper'у. Поймите: пиратская версия - все равно давно не то. Поставив дешевую альтернативу, получите гораздо больше. Причем легально и зачастую даже еще дешевле (например, у нас самое дешевое предложение на "Микроинвесте", на станции с принтером, стоит 49500).
Ну что ж, на закуску - товарищам-автоматизаторам. Буду краток, у кого голова есть - поймет. В долгосрочном плане поддержка пиратского рынка вредна для нашего с вами финансового здоровья! Не приучайте пользователя к низким ценам на то, что стоит дорого.
Специально зарегистрировался чтобы сказать о наболевшем:
Вы все такие дохрена умные. Конечно, кроме пиратства другой необходимости в программном обеспечении нету.
В последнее время стало модно торговать котами в мешке. Вот скажите, вы бы стали автоматизировать своё предприятие неизвестным вам программным продуктом, чей программно-аппаратный комплекс оценивается стоимостью свыше полумиллиона рублей, а известно о нём исключительно из рекламного буклетика? Более ничего в свободном доступе и нет. Увольте меня, лично мне не хочется год бесплатно работать только из-за того, что содержимое буклетика не соответствует запросам предприятия. И при выборе более нового ПО на смену устаревшего приходится смотреть в сторону того, о чём известно чуть более, чем красноречивые лозунги.
Я в сфере хорека работаю уже около 10 лет. И все 10 лет удивляюсь, как UCS с политикой продажи котов в мешке до сих пор не сдала позиции на рынке. А всего-то хочется ознакомиться с этим ПП для внедрения в своих заведениях. Но уже с лицензией, разумеется.
Специально зарегистрировался чтобы сказать о наболевшем:
Сильно наболело? Вроде грамотно на русском языке написано, а вот что Вы хотели этим постом донести до общественности не понятно.....
По каким причинам был написан текст пользователем SH я примерно догадываюсь, а вот Ваш набор удивительных оборотов речи со вкраплениями "крылатых выражений" и не совсем правдивой информации понять очень сложно ....
Поделим и разберем по пунктам? или кратко?
P.S. начал писать краткий разбор - стер, ответил по пунктам развернуто - тоже стер ...... пошел за коньяком ...
Hendehog
16.11.2016, 06:01
Сильно наболело? Вроде грамотно на русском языке написано, а вот что Вы хотели этим постом донести до общественности не понятно.....
По каким причинам был написан текст пользователем SH я примерно догадываюсь, а вот Ваш набор удивительных оборотов речи со вкраплениями "крылатых выражений" и не совсем правдивой информации понять очень сложно ....
Поделим и разберем по пунктам? или кратко?
P.S. начал писать краткий разбор - стер, ответил по пунктам развернуто - тоже стер ...... пошел за коньяком ...
А что непонятного ? Человек просто хочет сказать, что у вас конкурентов нет вот и работает компания отвратительно.
Работает отвратительно во многих планах, техподдержка это что-то с чем-то.
Дилеров набирают тупо любого дебила за бабки никак не проверяя его квалификацию, а потом с вопросами к ним же посылают, а они сами нихера не знают:facepalm:
Нас типчик один обслуживал по геймкиперу, так он знаете как цены на аппараты с буднего дня на выходной менял?
Руками каждую пятницу заходил и менялtttttttЭто ваш дилер.
Я думаю не стоит начинать говорить , про то, что трекер почему то закрыт для простых смертных, у любого нормального ПО есть открытый баг трекер, где можно спокойно пообщаться с разрабами, или же донести свою проблему.
Были бы конкуренты, компания бы давно стала многим неинтересна.
А так у людей просто выбора нету.
Про кота в мешке, ну тоже верно, с такими мануалами как и юсиэс..
Хм... коротко: "не наш, а ваш".
Цель поста в первую очередь была донести, что пиратский rk6 на данный момент (да даже и "новый" официальный 6.110) и rk7 - "две большие разницы".
noname123
Отсутствие в свободном доступе не означает отсутствие возможности посмотреть софт со всех сторон - было б желание. Обращайтесь, организуем.
Давненько Холиваров не было...
В последнее время стало модно торговать котами в мешке. Вот скажите, вы бы стали автоматизировать своё предприятие неизвестным вам программным продуктом, чей программно-аппаратный комплекс оценивается стоимостью свыше полумиллиона рублей, а известно о нём исключительно из рекламного буклетика?
При проработке таких проектов (крупных), я (дилер) сам настаиваю на том что бы сперва предоставить заказчику доступ в тестовую базу, что бы совместно посмотреть все озвученные (на текущий момент) хотелки.
Без этого можно встрять просто потому что в итоге окажется что у заказчика свое видение бизнес процессов - диаметрально противоположное тому что есть на рынке.
Переубеждать и говорить что "так не правильно и поэтому в программе так сделать нельзя" это глупо (и бессмысленно). В такой ситуации логичнее отпустить заказчика (даже если со стороны это будет выглядеть как моя некомпетентность).
Гораздо хуже когда на все вопросы заказчика уверенно дается ответ "Да!" и все только для того что бы сегодня продать, а дальше как пойдет...
Более ничего в свободном доступе и нет. Увольте меня, лично мне не хочется год бесплатно работать только из-за того, что содержимое буклетика не соответствует запросам предприятия. И при выборе более нового ПО на смену устаревшего приходится смотреть в сторону того, о чём известно чуть более, чем красноречивые лозунги.
Были у меня случаи когда заказчик говорил что то типа: "У нас свой IT отдел, дайте нам дистрибутив и доки, мы сами все поставим, сами все посмотрим, и примем решение." Короче - "мы сами с усами"...
Никогда ничем хорошим это не заканчивалось. Либо просто не могли поставить (у IT-шника особого желания самостоятельно разбираться с новым сложным софтом почему то не возникает), либо сделали что то не так и в итоге не получили результата.
Можно конечно говорить о том что "документация плохая/не полная" и т.п. Но ведь дилер (нормальный дилер) для того и нужен что бы своим опытом нивелировать эти недостатки. И за проработку проекта (даже самую детальную) никто никогда с заказчика денег не получает (а иногда очень хочется)...
RKeeper это мощнейший профессиональный инструмент и он по определению не может быть прост (в настройке, как минимум). Огромное количество опций, каждая из которых меняет (и порой очень сильно) поведение программы, связи эти далеко не всегда линейные и очевидные. Даже если и попытаться описать все эти связи и все возможные сценарии их применения, то это получится такой талмуд, который добровольно ни один заказчик никогда не осилит.
Я в сфере хорека работаю уже около 10 лет. И все 10 лет удивляюсь, как UCS с политикой продажи котов в мешке до сих пор не сдала позиции на рынке. А всего-то хочется ознакомиться с этим ПП для внедрения в своих заведениях. Но уже с лицензией, разумеется.
Наверное вы просто не там искали. В МСК получить то что вы хотите точно не проблема...
Наверное вы просто не там искали. В МСК получить то что вы хотите точно не проблема...
Да не искали вообще, в этом и проблема кстати... Именно поэтому подсевшие айковцы на уши клиенту, который вот так же в раздумьях как бы вложиться и не прогадать, но чота лень изучать что-то, успешно отбирают у нас клиентов.
Добрый день. Кто может помочь в таком вопросе как установка р-кипера в Киеве? Мы решили открыть кафе,но при переезде со старого места на новое место наш кипер не хочет хорошо работать,идут постоянные сбои и перезагрузки.Есть человек который может помочь с этим делом? Если все получится-то готовы с этим человеком работать и дальше.:)
с ув.Антон.
bikutoru
23.09.2018, 03:52
Вопрос, близкий к теме. Обучаться прикажете на живом Кипере? Моделировать ситуации и их решения?
Вопрос, близкий к теме. Обучаться прикажете на живом Кипере? Моделировать ситуации и их решения?
У дилера для этого есть демо стенд.
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 LTS Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot