Просмотр полной версии : Обжимка витой пары - стандарты
Существуют два стандарта обжимки. Один называется 568b, или "прямой":
1 - белооранжевый
2 - оранжевый
3 - белозеленый
4 - синий
5 - белосиний
6 - зеленый
7 - белокоричневый
8 - коричневый
Жилы считаем слева направо, вилка коннектора вниз, отверстием для кабеля к себе.
Все провода надо обжимать именно так. Кабель, обжатый с обоих концов подобным образом, предназначен для соединения компа со свитчем/хабом и т.п. Также таким кабелем можно соединять два свитча, если в одном из них этот кабель воткнуть в гнездо "Uplink".
Второй стандарт называется 568a, или "перевернутый":
1 - белозеленый
2 - зеленый
3 - белооранжевый
4 - синий
5 - белосиний
6 - оранжевый
7 - белокоричневый
8 - коричневый
Как можно легко заметить, поменяны местами оранжевая и зеленая пары; синяя и коричневая - без изменений.
Кабель, который с одной стороны обжат как прямой, а с другой стороны - как перевернутый, называется "кросс-овер", и предназначен для соединения двух компов напрямую. Обратите внимания: такой кабель с двух концов должен быть обжат по разным стандартам, а не с обеих по второму варианту!
Еще встречается ситуация, когда люди для получения кросс-овера тупо жмут другой конец ровно наоборот (т.е. "1 - коричневый и т.д.) и потом удивляются, что у них не работает...
Продолжение: Хитрая обжимка (http://www.carbis.ru/forum/showthread.php?t=189&p=6278&viewfull=1#post6278).
"кросс-овер", и предназначен для соединения двух компов напрямую. Ну еще можно воткнуть в хаб или свитч такой провод (если все конечно) и все работать будет.
ps
Еще встречается ситуация, когда люди для получения кросс-овера тупо жмут другой конец ровно наоборот (т.е. "1 - коричневый и т.д.) и потом удивляются, что у них не работает...:D
Moderator
14.02.2007, 16:51
Ну еще можно воткнуть в хаб или свитч такой провод (если все конечно) и все работать будет.
В этом случае можно обжимать вообще без стандартов. Но на то они и стандарты, что бы в этой сети не только Вы смогли разобраться, но и ваши коллеги.
Где то слышал, что не все пары (провода) используются. Это правда??
Вообще-то - правда. Для стандартов 10 и 100 Мбит используются оранжевая и зеленая пары. Для 1Гбит - все пары. Тем не менее, для 10/100, если незадействованные пары обжаты неверно, то будут глюки.
Еще - невероятно, но видел своими глазами дважды: кабель, обжатый с двух концов правильно по номерам, но неверно по цветам, отказывался работать. Причем в одном случае сотрудник мучался два часа, несколько раз переобжимал. Второй раз уже не поэксперементировали - кабель звонился прекрасно, но сеть заработала только после обжимки по стандарту. Почему так - не знаю, или звезды так легли, или имеет значения из-за взаимного перевития проводов.
Не звезды, а закономерность, дело в том, что витая пара потаму витой и названа, что для обеспечения качественного сигнала она специальным образом завита... Причем незадействованные жилы выполняют роль экрана...
Дважды встретился такой фигней:
Шнурок идущий в комплекте с Д-линковским роутером,
В одну сторону звонится на ура, а в другую - фиг.
В моем случае на работу это не повлияло, а вот во втором,
не было связи пока не перевернули. :Crazy:
эээ - что значит в одну сторону??? если берешь тестер - одним его щупом касаешься контакта с одной стороны, и соответствующему с другой стороны - тестер должен "зазвонить", если поменять щупы местами - он также будет "звониться" - так что это скорее совпадение, что заработало после переворачивания, скорее просто контакт появился нормальный, может разъемчик не воткнулся и контакты к конкретному джеку не подходили, а с другой стороны нормально законнектились...
Не ищите чудес там, где их не может быть...
А можно использовать, несипользованные для сети пары, в других целях??
Можно, и используется. Часто используется для телефонии; для параллельного кабеля (редко, ибо проще и надежнее свитч поставить); для сервис-принтера (реально в одном ресторане недавно делали).
Вот после таких решений и начинаются проблемы.... Возможно не сразу, не всегда, но с завидной регулярностью...
ну! иногда просто деваться некуда! В вышеупомянутом примере, когда принтер вытянули таким образом - протупили на этапе строительства, в итоге банально остался только один кабель туда, где нужно 2, а весь дизайн и внутренную отделку сделали...
То, что так делать не рекомендуется - это факт.
Кстати, у нас в офисе было так что по одному кабелю шли телефонные пары, всего 2, а не 4, дык вот когда разговариваешь один - все нормально, но стоит зазвенеть другому телефону - ппц просто, такой фон - что жуть, а когда разговаривашь по обоим телефонам - то наводки слышатся даже.... А ведь там всего 30 вольт при покое, и 60 вольт при звонке... Отсюда можно сделать выводы....
MoonSpell
28.02.2007, 12:08
Кто-то там сказал что синия и коричневая пара это экран, ну что придется развеять знания этого человека 4-5 контакт это телефон, а 7-8 резерв
В каком смысле - "телефон"?
Кто-то там сказал что синия и коричневая пара это экран, ну что придется развеять знания этого человека 4-5 контакт это телефон, а 7-8 резерв
Странный завелся комментатор тут у нас :) Как я подозреваю, что наш комментатор просто имел ввиду под словами "телефон" и "резерв" - что у них так сделано...
Специально для него уточняю, что на самом деле существует две технологии: Fast Ethernet 100Base-T, работающий по двум парам только на кабелях 5 категории (1-2 3-6) и Fast Ethernet 100Base-T4, работающего по 4 парам кабеля категории 3.
А также кроме этого есть еще несколько технологий использующих витую пару и стандартную раскладку кабеля - EIA/TIA 568В такие как токен ринг и прочие... Раскладка 568А отличается только тем, что оранжевая и зеленая пары поменяны местами.
PS: Уважаемый товарищ - учите матчасть пожалуйста...
MoonSpell
01.03.2007, 17:51
Ну кабеля третей категории я не видел с 2000 года, только пятую, и вот про нее я и говорил, синяя пара по стандарту (опять таки на сколько помню) пускается на телефонную линию без ущерба для передачи данный по оранжевой и зеленой, а коричневая это резерв, точно для чего в этом стандарте не описано, но так подозревается что только ради того чтобы не менять коннекторы на новый стандарт
При телефонном разговоре сигнал моделируется на 30 вольтах, а при звонке - так все 60. Хотел бы я на сетевушку глянуть, как она полыхнет, когда позвонят :) К тому же что-то я не видел девайсов телефон-сетевуха, окромя IP-телефонии, но это другой расклад... :)
MoonSpell: Тоесть как я понял, вы кабель вскрываете и выводите эту пару, а остальные обжимаете рж45? И это реально работает?
Да колхоз это в любом случае, я бы ни при каких обстоятельствах не рекомендовал такими "возможностями" пользоваться...
MoonSpell
05.03.2007, 15:41
MoonSpell: Тоесть как я понял, вы кабель вскрываете и выводите эту пару, а остальные обжимаете рж45? И это реально работает?
Да именно так делаем, нам даже привезли как-то коннекторы уникальные где 7-8 контакт был выведен в сторону на отдельный разьем но там было расчитано чтобы пустить питание по нему (12 вольт до 30 метров прекрасно пашет)
Да именно так делаем, нам даже привезли как-то коннекторы уникальные где 7-8 контакт был выведен в сторону на отдельный разьем но там было расчитано чтобы пустить питание по нему (12 вольт до 30 метров прекрасно пашет)
Вот это называется безысходность... или жадность... чтобы не 2 нормальных провода вести, а съэкономить...
MoonSpell
07.03.2007, 15:32
Когда есть возможность причем заложенная производителем, то грех этим не воспользоваться... кстати ты в каком-то из разделов форума кричал что нельзя использовать витую пару для принтера, так вот я тебя разочарую, на витой паре принтеры работают стабильней чем на родном проводе, я пока работал у дилера UCS все мои техники четко знали приходят новые принтеры значит они резво начинают перепаивать провода...
С питанием - это отдельный разговор, это стандарт такой есть Power-Over-Ethernet кажется называется, PoE. Предназначен для питания слаботочки типа свитча. Такими с размахом пользуются например при установке антенн RadioEthernet, ведь никто не будет делать в здравом уме розетку на крыше.
А насчет принтеров, если с витой парой работают лучше - ну это просто говорит о низком качестве комплектных проводов... Тут никто не запрещает сделать свой кабель. Разговор-то был о том, что не приветствуется использовать один и тот же кабель для разных целей. Грамотный заказчик такую работу не примет. ГОСТ и ISO рулят.
MoonSpell
07.03.2007, 18:14
И вот тут тебя могу огорчить, питание для радиоезернет гаснет как реактивный, пришлось питалово на крышу тянуть...
Ну прокомментировать не могу - просто сто раз видел, так делает Таском, Голден Телеком и т.д. И все работает. Может, стандарты соблюдают строго? ;)
Итак, продолжение назрело внезапно, ибо появилась очень интересная тема.
Появились достоверные сведения, что работает вот такая обжимка (назовем ее «хитрая»):
БС - БК
С - К
БО - БЗ
БК - БС
К - С
О - З
БЗ - БО
З - О
Расшифровывать надеюсь, не надо :) Самое удивительное, что человек, сообщившей об этой обжимке, утверждал, что она работает везде как прямая, так и как перевернутая, кросс. И проверка подтвердила его слова.
Мысль номер один: тут тупо перемешаны пары, а работает везде, потому что везде есть auto MDI/X. Но внимательно присмотревшись, становится понятно, что это не так. Тогда возникает мысль номер два: не может быть, не может такая обжимка работать и все тут. Мысль номер три: но ведь работает, значит, может, значит — надо разобраться, почему.
Собственно, вопрос разбивается на несколько:
Почему работает такая обжимка вообще?
Работает ли она действительно везде?
Почему может работать в обоих ипостасях — как прямая и как перевернутая?
А надо ли городить огород? :)
Почему отмелась мысль номер один? Рассмотрим спецификацию использования жил витой пары более подробно. Стандарты 100Base-TX/FX (различия между ними для нас сейчас несущественны), для разъема MDI:
1 жила — передача
2 жила — передача
3 жила — прием
4 жила — не используется
5 жила — не используется
6 жила — прием
7 жила — не используется
8 жила — не используется
У MDI-X контакты на прием и передачу меняются местами (теперь ясно, как это вообще работает?)
Цвет в данном случае значения не имеет. Существенно то, что по хитрой обжимке прием ведется из ниоткуда и передача идет в никуда — контакты, замкнутые между собой, ни для чего не предназначены.
Поэтому копаем, почему хитрая обжимка работает и накапываем следующее. Стандарт 100Base-T4 оказывается уже использует контакты 4,5,7 и 8:
1 жила — передача
2 жила — передача
3 жила — прием
4 жила — двунаправленный
5 жила — двунаправленный
6 жила — прием
7 жила — двунаправленный
8 жила — двунаправленный
Из четырех двунаправленных жил одна используется для согласования. Теперь становится понятно, как работает хитрая обжимка! Для разжеванного объяснения вот контакты разъема MDI-X:
1 жила — прием
2 жила — прием
3 жила — передача
4 жила — двунаправленный
5 жила — двунаправленный
6 жила — передача
7 жила — двунаправленный
8 жила — двунаправленный
Тогда при прямом подключении компьютер (MDI) — хаб (MDI-X) имеем с двух сторон:
БС (передача) / БК (прием)
С (передача) / К (прием)
БО (прием) / БЗ (передача)
БК (передача) / БС (прием)
К (передача) / С (прием)
О (прием) / З (передача)
БЗ (прием) / БО (передача)
З (прием) / О (передача)
Таким образом, мы видим, что там, где на одной стороне жила одного цвета принимает сигнал, на другой она отдает — все контакты находят отклик на другой стороне и все безмерно счастливы. В случае с двунаправленными контактами договоренность «проходит», т.к. разъемы «видят» на другой стороне контакты с четко заданными функциями. Для ясности возьмем белокоричневую жилу, со второй стороны она первая по счету и ВСЕГДА отвечает за прием, поэтому с первой стороны четвертый контакт подстраивается под нее и работает на передачу — и так со всеми.
На первый вопрос — почему работает — мы ответили. И автоматом можем ответить на другой вопрос — везде ли работает. Правильный ответ: НЕТ, НЕ ВЕЗДЕ. Только с оборудованием, поддерживающим стандарт 100Base-T4.
Дальше, любопытства ради, поймем, почему хитрая обжимка будет работать, если на обеих концах разъем MDI:
БС (передача) / БК (передача);
С (передача) / К (передача);
БО (прием) / БЗ (прием);
БК (прием) / БС (прием);
К (прием) / С (прием);
О (прием) / З (прием);
БЗ (передача) / БО (передача);
З (передача) / О (передача);
Итак, видно, что и при таком подключении работать будет! При тех же условиях - оборудование обязано поддерживать стандарт 100Base-T4. Двунаправленные контакты «увидят» на другом конце иное назначение и перестроятся сами. На третий вопрос мы тоже ответили — действительно, работает и как прямой, и как кросс.
Теперь для любопытства возьмем стандарт 568b и посмотрим, что будет.
БО / БО
О / О
БЗ / БЗ
С / С
БС / БС
З / З
БК / БК
К / К
И сразу видим, что договариваться некому и не с кем — работать это не будет (ну, мы это и так знаем).
Собственно, вот возможный вариант хитрой обжимки под стандарт 568b:
БО / С
О / БС
БЗ / БК
С / БО
БС / О
З / К
БК / БЗ
К / З
Здесь контакты соединены ровно по тому же принципу.
Ну и что? Все круто? Да, так кажется ровно до того момента, пока нам не попадается оборудование, которое поддерживает лишь старые стандарты 100Base-TX/FX. Тогда мы получим неработающую сеть, и нам придется переобжимать провода. Поэтому ответ на последний вопрос частично звучит так: огород городить не стоит, ибо на старом оборудовании работать не будет. Почему частично? Потому что разумное возражение может быть - «старого оборудования мало, стоит ли ради него стараться?» Но тут приходится признать, что нацеливание только на новое оборудование обесценивает всю хитрость. Дело в том, что все новое оборудование поддерживает автоопределение разъема — auto MDI/X, и новое оборудование вы можете спокойно соединять стандартной обжимкой даже там, где нужен кросс и наоборот. Не теряя при этом совместимости со старым оборудованием!
Ну и наконец, стандарты писали не глупые люди и не стоит думать, что удалось всех обхитрить. Витая пара — хитрая штука с точки зрения физики, использование определенных контактов для определенных целей служит улучшению качества сигнала.
Учите матчасть! Источники:
http://www.ixbt.com/comm/tech-fast-ethernet.shtml
http://www.citforum.ru/nets/lvs/glava_5.shtml
formurik
19.12.2009, 00:08
Из личного опыта, по наследству досталась следующее хозяйство. Витая пара от дома к дому метров 100, где-то посередине свитч. Сетевые пары как обычно, на одной паре питание до свитча, на четвертой телефон. Что могу сказать... гамно полное, весь моск вынесла эта лажа. Летом ещё ничего, с осени с дождями полный мрак. Да, сетка пахала, если можно так сказать, на 10мбит +-10 :)
Тоже впишу немного личного опыта :)
Кабель - обжатый не по стандарту (цвета не те) действительно работать не будет дальше десятка метров, ибо она пара на то и витая, что сама себя как бы "экранирует". Посему и два стандарта.
Далее, в десятке сотке реально юзаются четыре провода. Т.е. если звоним тестером, и какой-то провод не звонится кроме 1,2,3,6 - все будет работать. Далее, если провод перебит, или желтая или зеленая пара, не суть. Отрезаем на концах коннекторы, и находим Рабочие две пары, и обжимаем по схеме (предположим, рабочая пара синяя и коричневая)
бел-кор(1), кор(2), бел-синяя(3), синяя(6). И все заработает :)
По свободным проводам можно передавать телефон, проверено. Но, кабель должен быть цел и т.д. Ибо телефонная напруга в свич - смерть.
Две линии уже лучше не передавать - помехами передерутся со всем на свете, работать не будет ничего.
Если под рукой нет соединительного бочонка, делается "красивая" скрутка на века -
Отрезаем на двух концах оплетку сантиметров 12-15 и соединяем провода "лесенкой" по очередности цветов. Т.е. длина меньше, меньше, и меньше. Т.е. чтобы даже без эзоляции скрутки не касались друг друга. И эзолируем хорошей эзолентой, скрутка по всем стандартам особо потерь не даст. ) Это из опыта хаба.ру
Для таскающих в сумке ноута пач-корд удобно сделать переходник. Т.е. прямой кабель метров пять, и кусочек сантиметров десят "кроссовера" и боченок :) Милое дело, универсал.
ЮСБ-сетевушка - незаменимая вещь в сумке ноута, в ноуте есть, у колеги, у которого хотелось бы файло скинуть без откручивания винта и прикручивания неизвестно куда в условиях ноута - сетевушки нет.. (сейчас уже не актуально, встроеные сетевушки везде).
Пока что вспомнил. А, ну да. В пределах небольшого офиса передача по одному кабелю двух линков... :)
И эзолируем хорошей эзолентой, (скрутка по всем стандартам особо потерь не даст. ) Это из опыта хаба.ру
Только в сухом, прохладном месте, иначе - окисление меди, со всеми вытекающими. В идеале - провода ДО скрутки - залудить, ПОСЛЕ скрутки - пропаять, и в оконцовке - закрыть термоусадкой.
В пределах небольшого офиса передача по одному кабелю двух линков... :)
можно и больше, езернет - это же все таки эффирная сеть (: только потери пакетов могут появиться, и нарастать, арастать... впрочем - это уже издевательство над стандартом.
налицо "юлыстрация" потери битиков у гуру, так и до пакетов недалеко :)
только потери пакетов могут появиться,
и нарастать, арастать...
впрочем - это уже издевательство над стандартом.
Случайно наткнулся на тему... Хотел-бы добавить и свои "пять копеек". Если уж на то пошло, то и понятия такого, как обжимка витой пары коннектором, нет в СКС (IMHO). Поэтому самое правильное - это схема патч-панель - розетка, и все ЗАВОДСКИМИ (а не самодельными) патч-кордами нужной длины. Один свитч (по-возможности, конечно) на всю сеть + ИБП к нему. Все это в шкаф. И никаких проблем, никогда не будет. Все остальное - от лукавого. Понятие "шаринга" в СКС вроде есть, даже в каких-то стандартах. Но надо хорошую витуху и соблюдать все допуски на длину расплетения жил при забивке.
Случайно наткнулся на тему... Хотел-бы добавить и свои "пять копеек". Если уж на то пошло, то и понятия такого, как обжимка витой пары коннектором, нет в СКС (IMHO). Поэтому самое правильное - это схема патч-панель - розетка, и все ЗАВОДСКИМИ (а не самодельными) патч-кордами нужной длины. Один свитч (по-возможности, конечно) на всю сеть + ИБП к нему. Все это в шкаф. И никаких проблем, никогда не будет. Все остальное - от лукавого. Понятие "шаринга" в СКС вроде есть, даже в каких-то стандартах. Но надо хорошую витуху и соблюдать все допуски на длину расплетения жил при забивке.
Не представляю себе нормальных розеток RJ45 которые можно установить в "расшаренном" варианте. То есть два разъема 8p8c подключенных на один провод. Поскольку приличные розеточные модули делаются под keystone, а между модулями keystone практически фиксированное расстояние получается - технически соблюсти допуски не выйдет. По хорошему расшарить (пустить по одному проводу 2 LAN или 1 LAN + 2 Phone) можно следующими вариантами:
1. На стороне коммутационного шкафа используем патч панель типа 110 (например EUROLAN КРОССОВАЯ ПАНЕЛЬ ТИПА 110, КАТЕГОРИИ 5Е, 19", 1U, 100 ПАР, 28C-U5-1HWT (http://www.topseti.ru/public/uploads/products/eurolan_patchpanel_110_1u.jpg)). Коммутационный разъем на такой панели позволяет воткнуть туда без каких либо проблем совершенно разные патчкорды (http://www.topseti.ru/public/uploads/products/eurolan_patchcord_110_rj45_4pairs.jpg) типа 110 (телефон, комп 4p4c, комп 8p8c..., например 22D-4B-05WT). Очень гибко получается. Только в силу небольшой распространенности я такой вариант не порекомендую. Одни только патч корды для 110 стоят раза в 1,5 дороже чем RJ45 (8p8c) и они есть только брендовые. В итоге люди ставят СКС на базе 110 панелей и потом им лень искать патч корды и они соединяют всё проводками-соплями. Кроме того панель ставится только в коммутационном шкафу, а нам еще нужно на рабочем месте развести на несколько розеток, и тут уже 110 вариантов нет.
2. Использование разветвителей. Это на мой взгляд самый правильный вариант при нехватке портов или в сочетании с первым вариантом. Например Hyperline SPL-YT4-E2-E2 позволяет подключить два ПК на 100base-T, а SPL-YT4-E2-U2 1ПК и 1 аналоговый телефон. Один втыкаем в розетку на рабочем месте, один в патч панель и радуемся связи.
3. В качестве нищебродского варианта варианта можно поставить у клиента розетку дешевую настенную (http://www.lan-shop.ru/%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-2rj45.html), а на стороне патч панели развести кабель на соседние порты (один над другим). По расплетению вроде соответствует стандартам. Но это неправильно.
Вообще-то - правда. Для стандартов 10 и 100 Мбит используются оранжевая и зеленая пары. Для 1Гбит - все пары. Тем не менее, для 10/100, если незадействованные пары обжаты неверно, то будут глюки.
Еще - невероятно, но видел своими глазами дважды: кабель, обжатый с двух концов правильно по номерам, но неверно по цветам, отказывался работать. Причем в одном случае сотрудник мучался два часа, несколько раз переобжимал. Второй раз уже не поэксперементировали - кабель звонился прекрасно, но сеть заработала только после обжимки по стандарту. Почему так - не знаю, или звезды так легли, или имеет значения из-за взаимного перевития проводов.
Да я тоже встречал подобное это брак витухи по тестеру все ОК и не работает выходили из ситуации меняли просто цвета на другие например оранжевый на коричневый бело оранжевый на на бело коричневый.
это брак витухи по тестеру все ОК
Это не брак витухи, это ее дешевизна. За 1000р 305 метров не может быть. Это алюминивая, кторая звониться на 100% но не работает(может не работать) на 10 м. Бухта витухи на меди по определению меньше 3 килорублей не может стоить. А на меди таких проблем нет.. Даже на 120 метрах.
Попадается и медная по 3500 за бухту бракованная но это явление довольно редкое. (причем херовая не вся бухта а один кусочек какой нибудь)
Это не брак витухи, это ее дешевизна. За 1000р 305 метров не может быть. Это алюминивая, кторая звониться на 100% но не работает(может не работать) на 10 м. Бухта витухи на меди по определению меньше 3 килорублей не может стоить. А на меди таких проблем нет.. Даже на 120 метрах.
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 LTS Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot